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MOS后極失敗,體會 兼談最大峰值的概念 給朋友們潑泠水

早在去年初,在師父的指導(dǎo)下,搞了一款可任意短路的MOS后級驅(qū)動電路,一直在實驗室試燈,沒下水.本月初,我去試了一下機(jī),效果大失所望!分析后,想必是保護(hù)太過靈敏,下水沒有什么功率輸出,當(dāng)然沒什么效果.

今天,把保護(hù)點重新設(shè)計,問題大了!在實驗室用1200W負(fù)載試(我所有的500W機(jī)都是用的它作假負(fù)載調(diào)試的!)

先是對前級沖擊大,前級頻頻保護(hù)!后來只得惡意調(diào)高前級保護(hù)點.2對1405,改成帶1000W才保護(hù)

再就是要改MOS驅(qū)動的保護(hù)和時間.按理論改動后,同樣不能啟動1200W負(fù)載,不論脈寬大小!(在1200W上并有10W小燈).沒法了,只得改保護(hù)RC積分時間,用10K電阻+102電容,一試,OK了.很高興.興奮之余,明顯聽到前級主變壓器有吱吱聲,原來后級工作時,(是說導(dǎo)通時)功率太大,前級相當(dāng)于過流,只是平均功率還達(dá)不到過流點而已.一摸散熱片,還好,熱是熱,還能接受.一摸12V濾波電容,差點把手燙糊了!

好了,前級不管它了,來試試短路,沒有空載時短路,先帶載,一試,前級保護(hù)了.重啟,還是保護(hù).心里有了一種不祥的感覺,一量后級MOS,果然OVER了.用的是IRFP450.500V14A.

想了想,應(yīng)該是電流不夠,吃完飯,把3個450并在同一散熱片上,分別串上G電阻,SD直接相連.再試短路,再燒!

想想,是不是RC抗干擾積分時間太長,好,反正是燒,不燒光MOS是不會心甘的.好了把10K電阻上并上470歐電阻,電容102未變,換好3個450.同樣試機(jī).呵呵,還好,保住了一條小命.再試,呵呵,又完了…………


分析此次失敗,總結(jié)如下教訓(xùn):
峰值功率的重要性:1200W負(fù)載阻值約29歐,實測.在440V電壓上的電流就是15A左右,雖然你的占空比可調(diào)到10%,平均電流就成了1.5A約650W功率.但此時對MOS的沖擊依然是15A!保護(hù)點調(diào)小了,當(dāng)然沒有輸出功率!



短路時,理論上應(yīng)該是不會出問題的,可能是多個MOS并聯(lián)有離散性,不平均所致.因為在小保護(hù)點,的確是可以亂短路的!不論是空載還是負(fù)載,是長時間還是單次.下次搞點大功率的試試.

想想可控硅,的確是要加LC成本高,但如果說按剛才算的MOS來算,成本還是低于MOS后級的!占空間是大一些,但你那么多MOS并,同樣要散熱片,成本和空間同樣會增加.




另外.大家可以幫我找一下原因,剛才發(fā)的是個人的見解,不一定正確.也許是我操作或取值有問題,與理論無關(guān).
全部回復(fù)(43)
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whqd
LV.5
2
2009-08-17 22:14
連大師都差不多要舉手了,看來這MOSt后級真的前途不光明.我去年研究了一年也沒有什么正果,(沒有電腦,閉門造車),雖然電了不少魚,但犧牲了上十個MOSt,包括40N150都不能幸免,連帶前級MOSt20個,暈?zāi)?能想的辦法都用上了......最后還是用單硅來的簡單安全.
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11455355
LV.9
3
2009-08-17 22:46
MOS做后級斬波,我也曾經(jīng)試驗過,確實不好搞,大功率的高壓MOS不好找,20A以內(nèi)的居多,實際電流和標(biāo)稱值差很遠(yuǎn),拿3205來說標(biāo)100多A,如果你敢真讓它載流100A,事先還得戴個面罩,免得炸個大花臉!給你個建議,大功率船J可以高反壓功率達(dá)林頓模塊,一般耐壓在1500V以上,電流幾十到幾百A不等,這個才是和可控硅有得一拼的東西!
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hbzjcjw
LV.10
4
2009-08-17 22:49
@11455355
MOS做后級斬波,我也曾經(jīng)試驗過,確實不好搞,大功率的高壓MOS不好找,20A以內(nèi)的居多,實際電流和標(biāo)稱值差很遠(yuǎn),拿3205來說標(biāo)100多A,如果你敢真讓它載流100A,事先還得戴個面罩,免得炸個大花臉!給你個建議,大功率船J可以高反壓功率達(dá)林頓模塊,一般耐壓在1500V以上,電流幾十到幾百A不等,這個才是和可控硅有得一拼的東西!
有機(jī)會送我一個試試
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11455355
LV.9
5
2009-08-17 22:57
@hbzjcjw
有機(jī)會送我一個試試
經(jīng)常做電氣自動控制箱要買低壓電器,那時候也到正泰的專賣店拿回2個2500V100A的雙管3級達(dá)林頓,后來還給他了,下次再忽悠2個回來,你可惜不在廣州,在廣州洋垃圾市場這模塊才20-30/個,
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hbzjcjw
LV.10
6
2009-08-17 22:59
@11455355
經(jīng)常做電氣自動控制箱要買低壓電器,那時候也到正泰的專賣店拿回2個2500V100A的雙管3級達(dá)林頓,后來還給他了,下次再忽悠2個回來,你可惜不在廣州,在廣州洋垃圾市場這模塊才20-30/個,
總的來說,我還是認(rèn)為MOS模塊可能好點

我用過一個SCR模塊同樣燒過.

不要以為模塊是靈丹妙藥,可能比多管并聯(lián)好一些,電路不好,或者說本身不可能實現(xiàn)的事,用它也不一定能搞定
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11455355
LV.9
7
2009-08-17 23:06
@hbzjcjw
總的來說,我還是認(rèn)為MOS模塊可能好點我用過一個SCR模塊同樣燒過.不要以為模塊是靈丹妙藥,可能比多管并聯(lián)好一些,電路不好,或者說本身不可能實現(xiàn)的事,用它也不一定能搞定
這么說我還真要試哈達(dá)林頓到底行不行,正好有1500W船J在手.到時給你匯報.
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hbzjcjw
LV.10
8
2009-08-17 23:07
@11455355
這么說我還真要試哈達(dá)林頓到底行不行,正好有1500W船J在手.到時給你匯報.
OK
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2009-08-18 00:23
@11455355
這么說我還真要試哈達(dá)林頓到底行不行,正好有1500W船J在手.到時給你匯報.
就在這個帖子上匯報吧,不要私聊了.
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yhliang2
LV.9
10
2009-08-18 07:31
@把酒問情
就在這個帖子上匯報吧,不要私聊了.
1200v的模塊做后級最多上800v,再高電壓只能用可控硅了.
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2009-08-18 09:43
認(rèn)真聽你講,真精彩,不頂你就不是兄弟我!!!
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hbzjcjw
LV.10
12
2009-08-18 10:30
@兄弟電器
認(rèn)真聽你講,真精彩,不頂你就不是兄弟我!!!
你是“兄弟”,那我豈不是“電器”了
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正弦芯
LV.8
13
2009-08-18 10:37
贊同!非常靈敏的短路保護(hù)是不實用的,想要不靈敏就要提高峰值電流(或者峰值功率),這樣難度就來了:
  峰值電流越大要求保護(hù)響應(yīng)越快,就是RC時間常數(shù)越短,同時對管子的功率也有要求,IR的管子功率都比較小,如果你換IXYS的就好多了,再者還要求管子的DV/DT要高,這一點IR的同樣不行,所以得出的結(jié)論是:用IR的管子玩短路保護(hù),峰值電流不可以取的太大.說白了IR的管子就是不耐折騰.
  如果做好了,峰值電流可以取管子標(biāo)稱電流的1.5-2倍,這樣就解決了保護(hù)靈敏的問題.
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hbzjcjw
LV.10
14
2009-08-18 10:43
@正弦芯
贊同!非常靈敏的短路保護(hù)是不實用的,想要不靈敏就要提高峰值電流(或者峰值功率),這樣難度就來了:  峰值電流越大要求保護(hù)響應(yīng)越快,就是RC時間常數(shù)越短,同時對管子的功率也有要求,IR的管子功率都比較小,如果你換IXYS的就好多了,再者還要求管子的DV/DT要高,這一點IR的同樣不行,所以得出的結(jié)論是:用IR的管子玩短路保護(hù),峰值電流不可以取的太大.說白了IR的管子就是不耐折騰.  如果做好了,峰值電流可以取管子標(biāo)稱電流的1.5-2倍,這樣就解決了保護(hù)靈敏的問題.
王工一下就說到點子上了.


我也認(rèn)為理論上是行的,因為小功率行啊.只得換好管了.推薦幾種吧
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正弦芯
LV.8
15
2009-08-18 10:59
@hbzjcjw
王工一下就說到點子上了.我也認(rèn)為理論上是行的,因為小功率行啊.只得換好管了.推薦幾種吧
管子功率大的、DV/DT高的價格就會高,IXYS的管子價格不便宜就是因為這個原因.相比之下仙童的管子可以說是物美價廉,你問問 LiZLK 他做仙童管子比較熟悉.下面有三個參數(shù)表,是三個品牌,電流耐壓都是與IRFP460A類似的管子,看看我紅線標(biāo)注的參數(shù)是不是有區(qū)別:

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/1004721250564319.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">



500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/1004721250564341.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">


500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/1004721250564350.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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hbzjcjw
LV.10
16
2009-08-18 11:06
@正弦芯
管子功率大的、DV/DT高的價格就會高,IXYS的管子價格不便宜就是因為這個原因.相比之下仙童的管子可以說是物美價廉,你問問LiZLK他做仙童管子比較熟悉.下面有三個參數(shù)表,是三個品牌,電流耐壓都是與IRFP460A類似的管子,看看我紅線標(biāo)注的參數(shù)是不是有區(qū)別:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/1004721250564319.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/1004721250564341.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/1004721250564350.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
受教了.

看來我們這些土“工程師”,還非得真正的工程師指點一下精髓才行
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把酒問情
LV.10
17
2009-08-18 11:28
@正弦芯
管子功率大的、DV/DT高的價格就會高,IXYS的管子價格不便宜就是因為這個原因.相比之下仙童的管子可以說是物美價廉,你問問LiZLK他做仙童管子比較熟悉.下面有三個參數(shù)表,是三個品牌,電流耐壓都是與IRFP460A類似的管子,看看我紅線標(biāo)注的參數(shù)是不是有區(qū)別:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/1004721250564319.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/1004721250564341.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/1004721250564350.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
仙童想當(dāng)年牛啊,世界電子的西點軍校,英特爾和AMD的主要創(chuàng)始人就是在仙童走出來的,現(xiàn)在把仙童遠(yuǎn)遠(yuǎn)的甩在后面.
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11455355
LV.9
18
2009-08-18 12:53
@hbzjcjw
總的來說,我還是認(rèn)為MOS模塊可能好點我用過一個SCR模塊同樣燒過.不要以為模塊是靈丹妙藥,可能比多管并聯(lián)好一些,電路不好,或者說本身不可能實現(xiàn)的事,用它也不一定能搞定
我說的是GTR,三極管功率模塊
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lizlk
LV.10
19
2009-08-18 20:53
@hbzjcjw
王工一下就說到點子上了.我也認(rèn)為理論上是行的,因為小功率行啊.只得換好管了.推薦幾種吧
呵呵,正弦哥也來了啊,哈哈.
對于陳工師父的這個問題,我也來提提意見:
主要從以下幾個方面解決功率元件燒的問題.
1,使用王工在上面說的峰值電流保護(hù)模式,對于這個保護(hù),現(xiàn)在一些先進(jìn)的驅(qū)動有類似的功能,叫做2級關(guān)段.或者采用逐脈沖寬度限制輸出.
2、注意DV/DT高的影響,由于后極這么高的電壓,在功率元件關(guān)閉的瞬間,極有可能DV/DT造成DC BUS上超過2倍的額定電壓,在這么高的DV/DT上,CGD的影響不可忽視,如果驅(qū)動沒有做好,從CGD上串過來的電流足以能夠燒掉驅(qū)動,進(jìn)而將MOS燒掉或者擊穿.對于這一點,可以采用有源米勒鉗位技術(shù)來做到.
3、請仔細(xì)研究MOS的SOA工作曲線,對于魚機(jī)上,由于后極采用MOS,頻率在20-100HZ(我是聽說的),對應(yīng)于SOA內(nèi)的曲線,應(yīng)該可以明白為何在此,MOS會比IGBT更脆弱,IGBT的SOA接近矩形.

總的來說,要作后驅(qū)動,驅(qū)動上包含了太多東西了.

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hbzjcjw
LV.10
20
2009-08-18 21:00
@lizlk
呵呵,正弦哥也來了啊,哈哈.對于陳工師父的這個問題,我也來提提意見:主要從以下幾個方面解決功率元件燒的問題.1,使用王工在上面說的峰值電流保護(hù)模式,對于這個保護(hù),現(xiàn)在一些先進(jìn)的驅(qū)動有類似的功能,叫做2級關(guān)段.或者采用逐脈沖寬度限制輸出.2、注意DV/DT高的影響,由于后極這么高的電壓,在功率元件關(guān)閉的瞬間,極有可能DV/DT造成DCBUS上超過2倍的額定電壓,在這么高的DV/DT上,CGD的影響不可忽視,如果驅(qū)動沒有做好,從CGD上串過來的電流足以能夠燒掉驅(qū)動,進(jìn)而將MOS燒掉或者擊穿.對于這一點,可以采用有源米勒鉗位技術(shù)來做到.3、請仔細(xì)研究MOS的SOA工作曲線,對于魚機(jī)上,由于后極采用MOS,頻率在20-100HZ(我是聽說的),對應(yīng)于SOA內(nèi)的曲線,應(yīng)該可以明白為何在此,MOS會比IGBT更脆弱,IGBT的SOA接近矩形.總的來說,要作后驅(qū)動,驅(qū)動上包含了太多東西了.
老師.受教了
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lizlk
LV.10
21
2009-08-18 21:03
@hbzjcjw
老師.受教了
師父,這么晚了,還不休息?哈哈
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hbzjcjw
LV.10
22
2009-08-18 21:05
@lizlk
師父,這么晚了,還不休息?哈哈
以前老師教我:

用紅筆的只有三種人
1,老師
2,法官
3,絕情的戀人
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把酒問情
LV.10
23
2009-08-18 21:28
@hbzjcjw
以前老師教我:用紅筆的只有三種人1,老師2,法官3,絕情的戀人
還有,畫畫的,不過還有其它顏色.
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把酒問情
LV.10
24
2009-08-18 21:30
@把酒問情
還有,畫畫的,不過還有其它顏色.
還有,賣筆的試筆!
暈倒.
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豆芽菜
LV.8
25
2009-08-18 21:47
@hbzjcjw
受教了.看來我們這些土“工程師”,還非得真正的工程師指點一下精髓才行
我也姓王
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hbzjcjw
LV.10
26
2009-08-18 22:23
@豆芽菜
我也姓王
你是個水貨,姓汪
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2009-08-19 17:36
@hbzjcjw
你是“兄弟”,那我豈不是“電器”了
電器有什么不好?還屈了你呀?你就做回電器吧,呵呵
讓你排在前面做哥哥,電器兄弟吧.
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nrqnrqnrq
LV.3
28
2009-08-19 21:14
IGBT后級效果不錯 可以短路呀500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/2518551250687673.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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hbzjcjw
LV.10
29
2009-08-19 21:22
@nrqnrqnrq
IGBT后級效果不錯可以短路呀[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/2518551250687673.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
你是一代高手,不能和你比

別人95年都在用單片機(jī)做純正弦,現(xiàn)在認(rèn)壇上還有人天天在吹B啊
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97cn.com
LV.4
30
2009-08-20 09:15
@hbzjcjw
你是一代高手,不能和你比別人95年都在用單片機(jī)做純正弦,現(xiàn)在認(rèn)壇上還有人天天在吹B啊
不考慮短路這些極端狀況,MOS后級的方波電魚效果(效率)究竟怎樣?

我改了單硅后級為雙硅可調(diào)脈寬,關(guān)斷電容降至1UF,結(jié)果效果差耗電大
0
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hbzjcjw
LV.10
31
2009-08-20 16:11
@97cn.com
不考慮短路這些極端狀況,MOS后級的方波電魚效果(效率)究竟怎樣?我改了單硅后級為雙硅可調(diào)脈寬,關(guān)斷電容降至1UF,結(jié)果效果差耗電大
應(yīng)該說IGBT或MOS沒有什么前途
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