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討論:國外直流調速器與國內直流調速器比較!

討論:國外直流調速器與國內直流調速器比較!
請各位談談國外直流調速器與國內直流調速器的看法.
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老菜
LV.5
2
2004-03-24 23:05
這方面的行家多嗎?
能談談千瓦級的車用電機調速嗎?
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chong
LV.5
3
2004-04-10 08:54
我感興趣:接一項目,我選擇了直流調速.
但不知是否理解錯了——是比較古老的直流機調速嗎?
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老菜
LV.5
4
2004-04-10 22:50
@chong
我感興趣:接一項目,我選擇了直流調速.但不知是否理解錯了——是比較古老的直流機調速嗎?
選擇了直流調速?
你說的一定和我說的不一樣.

我說的是無法選擇的,是蓄電池的車用電機直流調速,過去用可控硅,經常出事故,后來國產的絕跡了,只有美國GE公司的還在挺著.  有部分人在M0S上找出路.
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chong
LV.5
5
2004-04-13 15:26
@老菜
選擇了直流調速?你說的一定和我說的不一樣.我說的是無法選擇的,是蓄電池的車用電機直流調速,過去用可控硅,經常出事故,后來國產的絕跡了,只有美國GE公司的還在挺著.  有部分人在M0S上找出路.
有些差別.
國產也好,GE也好,都是斬波器的PWM控制模式.至于是VMOS器件還是IGBT,僅僅是器件選擇問題.
若用可控硅,因頻率不高,難解決電流不連續問題,也許這就是經常出事故的原因之一.
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老菜
LV.5
6
2004-04-13 18:50
@chong
有些差別.國產也好,GE也好,都是斬波器的PWM控制模式.至于是VMOS器件還是IGBT,僅僅是器件選擇問題.若用可控硅,因頻率不高,難解決電流不連續問題,也許這就是經常出事故的原因之一.
都是斬波器的PWM控制模式.
但難度不在這里,要不然為什么除了自行車調速器,國內沒有多少人在搞純直流調速.  過零的不算.

可控硅在不過零的電路中要關斷必須反向大電流,每秒幾百次的關斷只要有一次反向壓不倒正向,就會電路失控,進一步如果保護不可靠就會有驚車事故.

超載,爬坡,電磁干擾都會引起無故障失控,多次失控導致保護老化,最終驚車.  由于無故障,沒有明顯維護點,維護要求極高.    
所以可控硅純直流調速先天不足.巳經沒什么人還在堅持了.

其他的可關斷器件在實用上還有距離.
因為一臺數千瓦的低壓直流電機堵車電流可達好幾百安培,對于鐵心轉子作幾百安培的占空比控制,其反壓能量也相當可觀,  目前高壓大電流器件也不多.功夫都得在吸收上.

車用電機由于對力矩的要求,有刷勝無刷.
變頻的還難以取代.
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chong
LV.5
7
2004-04-14 07:13
@老菜
都是斬波器的PWM控制模式.但難度不在這里,要不然為什么除了自行車調速器,國內沒有多少人在搞純直流調速.  過零的不算.可控硅在不過零的電路中要關斷必須反向大電流,每秒幾百次的關斷只要有一次反向壓不倒正向,就會電路失控,進一步如果保護不可靠就會有驚車事故.超載,爬坡,電磁干擾都會引起無故障失控,多次失控導致保護老化,最終驚車.  由于無故障,沒有明顯維護點,維護要求極高.    所以可控硅純直流調速先天不足.巳經沒什么人還在堅持了.其他的可關斷器件在實用上還有距離.因為一臺數千瓦的低壓直流電機堵車電流可達好幾百安培,對于鐵心轉子作幾百安培的占空比控制,其反壓能量也相當可觀,  目前高壓大電流器件也不多.功夫都得在吸收上.車用電機由于對力矩的要求,有刷勝無刷.變頻的還難以取代.
請問,您的直流機是串激還是并激?
“反壓能量”是“下坡”產生的嗎?
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老菜
LV.5
8
2004-04-14 11:26
@chong
請問,您的直流機是串激還是并激?“反壓能量”是“下坡”產生的嗎?
串激
車用電機相對說功率算大的,一般不用永磁,又由于需要較軟的特性,電機一般用串激.
反壓能量是指脈沖關斷時,反向續流前的那個尖峰,其能量不是一般開關電源上的概念.專門有人研究,02年清華還公布了一個類似的專利,我在這方面也有技術秘密,并巳有初步樣品,成本只有進口的十分之一.
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chong
LV.5
9
2004-04-16 07:30
@老菜
串激車用電機相對說功率算大的,一般不用永磁,又由于需要較軟的特性,電機一般用串激.反壓能量是指脈沖關斷時,反向續流前的那個尖峰,其能量不是一般開關電源上的概念.專門有人研究,02年清華還公布了一個類似的專利,我在這方面也有技術秘密,并巳有初步樣品,成本只有進口的十分之一.
請問菜師“反向續流前的那個尖峰”
“反壓能量是指脈沖關斷時,反向續流前的那個尖峰”,請對這一現象解釋一下.“反向續流”是什么?謝.
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老菜
LV.5
10
2004-04-16 11:58
@chong
請問菜師“反向續流前的那個尖峰”“反壓能量是指脈沖關斷時,反向續流前的那個尖峰”,請對這一現象解釋一下.“反向續流”是什么?謝.
糊涂了
續流就續流,那有什么反向續流,口誤筆誤,基礎不扎實,不是科班,望見諒.
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chong
LV.5
11
2004-04-17 07:14
@老菜
糊涂了續流就續流,那有什么反向續流,口誤筆誤,基礎不扎實,不是科班,望見諒.
菜師別誤會,在下并未故意找茬,只是與“反壓能量”扯在一起搞糊涂了.
請教“反壓能量”這一物理現象到底是怎么回事?
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老菜
LV.5
12
2004-04-17 13:07
@chong
菜師別誤會,在下并未故意找茬,只是與“反壓能量”扯在一起搞糊涂了.請教“反壓能量”這一物理現象到底是怎么回事?
開關管在關斷時
會在電感上產生反向高壓,一般人都知道,加上續流管就可以吸收.
但續流管在實際工作時需要反向恢復時間,這段時間雖短但在吸上是空白,   開關電源中,這部分能量由RC吸收.
即使疏漏,一般也不至于有立竿見影的破壞力.
電機回路中,由于電感大,電流大,這部分能量大得多,如何最經濟有效的吸收這部分能量,消除其對開關器件的威脅,就成了攻關重點. 因為開關器件電壓越低越便宜.
IGBT由于飽和壓降過大,根本不適合這么大的電流,光散熱器就將一大堆.
我說得夠多了,啦啦你的電機,是過零的吧?
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chong
LV.5
13
2004-04-28 07:34
@老菜
選擇了直流調速?你說的一定和我說的不一樣.我說的是無法選擇的,是蓄電池的車用電機直流調速,過去用可控硅,經常出事故,后來國產的絕跡了,只有美國GE公司的還在挺著.  有部分人在M0S上找出路.
菜師您好,
4/17的帖子今天才看到.這兒就我們倆,不妨將第12貼移到此處.
經您指點,我已經理解了"反壓能量"的物理本質.我采用三相全控橋調壓,主回路共30mH電感,電流最大60A,續流管用50A普通整流管,按您的經驗,這"反壓能量"能產生嚴重后果嗎?
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chong
LV.5
14
2004-04-30 08:20
@老菜
開關管在關斷時會在電感上產生反向高壓,一般人都知道,加上續流管就可以吸收.但續流管在實際工作時需要反向恢復時間,這段時間雖短但在吸上是空白,  開關電源中,這部分能量由RC吸收.即使疏漏,一般也不至于有立竿見影的破壞力.電機回路中,由于電感大,電流大,這部分能量大得多,如何最經濟有效的吸收這部分能量,消除其對開關器件的威脅,就成了攻關重點.因為開關器件電壓越低越便宜.IGBT由于飽和壓降過大,根本不適合這么大的電流,光散熱器就將一大堆.我說得夠多了,啦啦你的電機,是過零的吧?
"啦啦你的電機,是過零的吧? "
是并激.您了解的“過零”是指什么?
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老菜
LV.5
15
2004-05-02 07:55
@chong
菜師您好,4/17的帖子今天才看到.這兒就我們倆,不妨將第12貼移到此處.經您指點,我已經理解了"反壓能量"的物理本質.我采用三相全控橋調壓,主回路共30mH電感,電流最大60A,續流管用50A普通整流管,按您的經驗,這"反壓能量"能產生嚴重后果嗎?
你好,一直找不到北,上不來.唉,老了.
關于過零,指的是單相工頻交變電源經整流后的直流脈沖,每秒有一百次電壓回零,利用這個回零可使可控硅陽極關斷,簡易可靠.

續流管盡量用快速的,爭取恢復時間.  我在48伏的電路中是用肖特基.

反壓可能達到電源的四至五倍,會擊穿開關器件.目前公認的解決辦法還是阻容吸收,
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chong
LV.5
16
2004-05-03 07:43
@老菜
你好,一直找不到北,上不來.唉,老了.關于過零,指的是單相工頻交變電源經整流后的直流脈沖,每秒有一百次電壓回零,利用這個回零可使可控硅陽極關斷,簡易可靠.續流管盡量用快速的,爭取恢復時間.  我在48伏的電路中是用肖特基.反壓可能達到電源的四至五倍,會擊穿開關器件.目前公認的解決辦法還是阻容吸收,
菜師您好,我天天都在這兒等您,終于來了.
1 三相橋式全控整流,軟啟動導通角極小時是過零關斷,其余大多是自然換流關斷.因主回路電感不算小,導通角極小時續流管肯定要起作用;
2 您的提醒使我受益匪淺,真想請您喝兩杯.——您說的現象我是知道的,但忽視了,等于不知道.照我原先的RC吸收,反壓何止4-5倍!您可用肖特基,我可不能用!我決定改開關管加RC吸收.
3 要不是您的提醒,我那寶貝一開機就把模塊全毀了,找原因還要老半天,老臉丟盡.——還有什么要提醒嗎?對“開關管加RC吸收”方案有何見教?或有何高招?此處不便請網內留言或來函(bl80@tom.com),不勝感激.
對 50A 1000V的開關管有何推薦?開通時間多少?
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chong
LV.5
17
2004-05-03 13:08
@老菜
你好,一直找不到北,上不來.唉,老了.關于過零,指的是單相工頻交變電源經整流后的直流脈沖,每秒有一百次電壓回零,利用這個回零可使可控硅陽極關斷,簡易可靠.續流管盡量用快速的,爭取恢復時間.  我在48伏的電路中是用肖特基.反壓可能達到電源的四至五倍,會擊穿開關器件.目前公認的解決辦法還是阻容吸收,
再致菜師
菜師,對二極管正向導通過程有些疑惑:是否存在一短暫截止時間?有多長?一時找不到資料,教科書上也未提及.我想另發起一主題“開關二極管的正向導通過程是怎樣的?”,聽聽其他朋友的見解,請您繼續前往發表高見.
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老菜
LV.5
18
2004-05-03 17:33
@chong
菜師您好,我天天都在這兒等您,終于來了.1三相橋式全控整流,軟啟動導通角極小時是過零關斷,其余大多是自然換流關斷.因主回路電感不算小,導通角極小時續流管肯定要起作用;2您的提醒使我受益匪淺,真想請您喝兩杯.——您說的現象我是知道的,但忽視了,等于不知道.照我原先的RC吸收,反壓何止4-5倍!您可用肖特基,我可不能用!我決定改開關管加RC吸收.3要不是您的提醒,我那寶貝一開機就把模塊全毀了,找原因還要老半天,老臉丟盡.——還有什么要提醒嗎?對“開關管加RC吸收”方案有何見教?或有何高招?此處不便請網內留言或來函(bl80@tom.com),不勝感激.對50A1000V的開關管有何推薦?開通時間多少?
你客氣了,謝謝!

關于開關管:
可控硅承受大電流的能力要強得多,以螺栓型的為例,二十安的短時通一百安也不要緊,
而開關管,標稱五十安的實際只能工作在二十安,
即使過五十安的脈沖,飽和壓降也會達到好幾伏,
我也不知道這種標準的依據是什么.

關于過壓吸收,我的方法只適合低壓,在你這兒用不上.
所以還是要以阻容吸收為主. 選快的續流管,選合適耐壓的開關器件.
調試時在負載上串和并上合適的大功率電阻,降低電路Q值,壓制反壓,先保證電路安全,取第一手數據后,再對癥下藥.
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老菜
LV.5
19
2004-05-03 17:43
@chong
再致菜師菜師,對二極管正向導通過程有些疑惑:是否存在一短暫截止時間?有多長?一時找不到資料,教科書上也未提及.我想另發起一主題“開關二極管的正向導通過程是怎樣的?”,聽聽其他朋友的見解,請您繼續前往發表高見.
又掉書袋啦?
嚴格來說,快恢復的意義包含了正向恢復和反向恢復,這里真正計較的是正向開通,正向開通要時間,其特性象電感,電流一下子上不來.
選用快恢復管就是針對和解決這些問題.
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LV.1
20
2004-06-07 16:21
天馬行空;
我是盛唐科技深圳有限公司總經理 楊成 在這里看到你的貼,我深有同感,我們也是作變頻調速解決方案的公司,主要有sh7044,87196,mb90562,240,2402,2407,2812等項目,我們的優勢是算法,
  很希望成為你的朋友,多交流,共發展,我電話;13691871708
yo-ck@163.com  電0755-26563117,  此致  yock楊成
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sean51818
LV.1
21
2004-07-04 13:42
@老菜
這方面的行家多嗎?能談談千瓦級的車用電機調速嗎?
我現在正在搞1KW直流電動三輪車控制器,多交流.
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husq7926
LV.1
22
2004-08-30 08:26
@chong
我感興趣:接一項目,我選擇了直流調速.但不知是否理解錯了——是比較古老的直流機調速嗎?
PWM脈寬調制技術      淄博市泉盛電源公司

   專業生產直流電機調速器.WK,SK系列電源采用PWM脈寬調制技術,選用先進的開關器件設計生產的.
目前生產的兩個系列.WK系列屬穩壓.SK系列屬穩速系列.
廣泛應用造紙機械,試驗機,輕工機械等自動化設備控制中.是替代可控硅調速器的換代產品.

電話:0533-4155549
網址:www.dianyuan.ebigchina.com
郵箱:husq7926@sina.com.cn
地址:山東省淄博市博山區
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husq7926
LV.1
23
2004-08-30 08:26
淄博市泉盛電源公司

   專業生產直流電機調速器.WK,SK系列電源采用PWM脈寬調制技術,選用先進的開關器件設計生產的.
目前生產的兩個系列.WK系列屬穩壓.SK系列屬穩速系列.
廣泛應用造紙機械,試驗機,輕工機械等自動化設備控制中.是替代可控硅調速器的換代產品.

電話:0533-4155549
網址:www.dianyuan.ebigchina.com
郵箱:husq7926@sina.com.cn
地址:山東省淄博市博山區
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miketino
LV.3
24
2004-09-08 16:17
哥們,設計這種高頻變壓器時,請考慮一下我公司代理的三層絕緣線,
我公司是日本大京、韓國永昌、臺灣大晉的大陸指定代理商,價格絕對最優,質量有保障,通過了IEC60950、UL、TUV、SGS檢測認證.
有沒有需要都請打個電話騷擾一下:0755-26058544
小姓周.
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miketino
LV.3
25
2004-09-08 16:17
@chong
我感興趣:接一項目,我選擇了直流調速.但不知是否理解錯了——是比較古老的直流機調速嗎?
哥們,設計這種高頻變壓器時,請考慮一下我公司代理的三層絕緣線,
我公司是日本大京、韓國永昌、臺灣大晉的大陸指定代理商,價格絕對最優,質量有保障,通過了IEC60950、UL、TUV、SGS檢測認證.
有沒有需要都請打個電話騷擾一下:0755-26058544
小姓周.
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蓄電池
LV.2
26
2009-05-31 07:31
http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-c0adfc2a37eb539b2f33201e28d5dffd.htm
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sengle
LV.3
27
2009-06-21 18:46
@蓄電池
http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-c0adfc2a37eb539b2f33201e28d5dffd.htm
貌似國內的直流調速跟國外的相比,相差不止10年20年!
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2015-02-04 15:07
@sengle
貌似國內的直流調速跟國外的相比,相差不止10年20年!
事實上工業使用的直流電機調速器基本上都是可控硅作為控制單元。特大或超大功率直流電機則使用發電機作為調速控制。
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