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一個開關電源工程師的擔憂

本人已經做開關電源設計已經有八年了,但是有一些問題我一直弄不懂.在國內為什么討論實際開關電源基礎問題的內容那么少?是不是我們的整體水平很高了?
    我想通過這個話題和大家交個朋友.我的第一個問題是:反激式的RCD吸收回路怎么樣設計比較合理?
    我個人認為開關電源注重實踐.
全部回復(161)
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hepeng
LV.5
2
2007-08-03 12:28
這么好的貼為什么沒人跟呀,本人做電源半年,希望大家多發表點意見讓我們新人可以學學
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power1956
LV.2
3
2007-08-03 14:35
將我的心得發給大家, 1916561186122933.doc
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sunxj_007
LV.6
4
2007-08-03 15:47
@power1956
將我的心得發給大家,1916561186122933.doc
這個根據實際情況而定,計算一般不是很準,但是可以作為調試的起點.
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明月
LV.5
5
2007-08-03 15:54
@power1956
將我的心得發給大家,1916561186122933.doc
好貼
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shdoqi
LV.6
6
2007-08-03 16:01
我已透測理解吸收電路中每個瞬間的波形成因,有時間希望能和大家多溝通.大家碰到問題也可以直接和我溝通,我愿意幫助大家解決問題.我喜歡想問題,喜歡理論,理論深到一定程度,實踐結果不會有偏差,就看你理論細化到什么級別,一個參數可以找到幾千個影響因數,但其中有些是主要的有些是寄生的,當你對很小的量級的影響機理理解透徹后是不需要實驗只通過設計也能得到你想要的結果.在電源的理解到目前極少有讓我找不到理論的現象.在相對理解比較深的情況下解決某個問題或調試某個參數我想其效果不是一個只喜歡調試記錄的人可以想象的.
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LV.1
7
2007-08-03 16:24
寄生零件,造成了很多問題復雜化或不確定!不好研究.
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power1956
LV.2
8
2007-08-03 16:33
@
寄生零件,造成了很多問題復雜化或不確定!不好研究.
這可能就是開關電源魅力的地方吧.
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acuixhu
LV.3
9
2007-08-03 16:34
@shdoqi
我已透測理解吸收電路中每個瞬間的波形成因,有時間希望能和大家多溝通.大家碰到問題也可以直接和我溝通,我愿意幫助大家解決問題.我喜歡想問題,喜歡理論,理論深到一定程度,實踐結果不會有偏差,就看你理論細化到什么級別,一個參數可以找到幾千個影響因數,但其中有些是主要的有些是寄生的,當你對很小的量級的影響機理理解透徹后是不需要實驗只通過設計也能得到你想要的結果.在電源的理解到目前極少有讓我找不到理論的現象.在相對理解比較深的情況下解決某個問題或調試某個參數我想其效果不是一個只喜歡調試記錄的人可以想象的.
好深的境界啊,希望給我們這些初學者一點指引
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shdoqi
LV.6
10
2007-08-03 20:55
@power1956
將我的心得發給大家,1916561186122933.doc
寫的不錯
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2007-08-03 22:30
此帖已被刪除
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shdoqi
LV.6
12
2007-08-03 23:12
@利芯科技~icbanks
此帖已被刪除
兄弟,這一點點資料夠了我已非常清楚他是怎么工作的了,2110的自舉驅動,加控制電路,不錯的思路,值得研究.但我很感興趣的是你們是厚模多個器件拼的還是在單芯片上做出來的?
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2007-08-04 08:21
@shdoqi
兄弟,這一點點資料夠了我已非常清楚他是怎么工作的了,2110的自舉驅動,加控制電路,不錯的思路,值得研究.但我很感興趣的是你們是厚模多個器件拼的還是在單芯片上做出來的?
牛人,分享下經驗,講講正激的變壓器吧!
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samsonsu
LV.4
14
2007-08-04 08:34
@shdoqi
兄弟,這一點點資料夠了我已非常清楚他是怎么工作的了,2110的自舉驅動,加控制電路,不錯的思路,值得研究.但我很感興趣的是你們是厚模多個器件拼的還是在單芯片上做出來的?
shdoqi : 你就別瞎說了,I don`t believe
also I know that maybe you only research flyback or the part of  circuit, design is based on debuging in fact ,
not only depend on theory ,practice is more important for designing ,if you don`t want to debug that you are lazy,
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LV.1
15
2007-08-04 10:26
@利芯科技~icbanks
此帖已被刪除
能否把完整的DATASHEET傳上來?
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LV.1
16
2007-08-04 10:27
@利芯科技~icbanks
此帖已被刪除
能否把完整的DATASHEET傳上來?
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2007-08-04 10:40
@
能否把完整的DATASHEET傳上來?
頂!
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shdoqi
LV.6
18
2007-08-04 11:14
@samsonsu
shdoqi:你就別瞎說了,Idon`tbelievealsoIknowthatmaybeyouonlyresearchflybackorthepartof  circuit,designisbasedondebuginginfact,notonlydependontheory,practiceismoreimportantfordesigning,ifyoudon`twanttodebugthatyouarelazy,
呵呵,我只是表示我的理解,是的我現在有意地在網上表現一些對電路的理解能力,是希望能和大家多溝通,希望能幫助到大家,也想多接觸到一些客戶設計中碰到的問題, 就是我從來沒見過的電路我只要分析下就能幫別人解決問題,這樣的情況太多了,我也已經幫助過很多不認識的人解決實際問題,不僅僅是電源領域.能想出或創造出新電路的人不僅僅是聰明,就是有天分了,而能理解一個電路只要你的電路基礎到一定程度就很容易的,到現在我還很難看到我不理解的電源電路,包括各類電源拓撲結構,有人和我提到日本生產出來的讓人無法思義的電源指標時我能快速反應出基本的道理和實現的可能性, 并且我很自信肯定是對的,我看到電視上介紹捉雷的技術小組,他們中間碰到的問題和積累的經驗對我是很多固有的基礎知識,我想我在這個研究小組就可以減少一半以上的摸素. 目前能創造性地設計的東西也有些,我想以后一定會有很多人知道和應用我設計的電路或產品.我現在希望多和工程師溝通,建立大家對我的信任度,也希望對以后推廣我的產品起到幫助作用.
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shdoqi
LV.6
19
2007-08-04 11:33
@samsonsu
shdoqi:你就別瞎說了,Idon`tbelievealsoIknowthatmaybeyouonlyresearchflybackorthepartof  circuit,designisbasedondebuginginfact,notonlydependontheory,practiceismoreimportantfordesigning,ifyoudon`twanttodebugthatyouarelazy,
我不是反對做實驗和測試和調測,我是說要建立在對電路理解的基礎上做這些工作你會得到事半功倍的效果,事實上何止是事半功倍啊
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bpower
LV.4
20
2007-08-04 11:58
@power1956
將我的心得發給大家,1916561186122933.doc
頂一下,兄臺的說法很對,對電源而言,實踐才是最重要的!
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bpower
LV.4
21
2007-08-04 12:11
@shdoqi
我已透測理解吸收電路中每個瞬間的波形成因,有時間希望能和大家多溝通.大家碰到問題也可以直接和我溝通,我愿意幫助大家解決問題.我喜歡想問題,喜歡理論,理論深到一定程度,實踐結果不會有偏差,就看你理論細化到什么級別,一個參數可以找到幾千個影響因數,但其中有些是主要的有些是寄生的,當你對很小的量級的影響機理理解透徹后是不需要實驗只通過設計也能得到你想要的結果.在電源的理解到目前極少有讓我找不到理論的現象.在相對理解比較深的情況下解決某個問題或調試某個參數我想其效果不是一個只喜歡調試記錄的人可以想象的.
這位大哥的觀點有些道理,但我不全認同,理論是從實踐中來的,我們做電源工程技術的,應該把實踐放在第一,理論放在第二,兩者相結合,兩者才會同等同重要,有很多前沿實踐得出來的結果目前還不能用現有的理論解釋,也有很多既成的理論被前沿實踐結果所推翻,開關電源的發展還只是冰山一角,還有很多未知的東西等著我們去發現呢!
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samsonsu
LV.4
22
2007-08-04 15:03
@shdoqi
我不是反對做實驗和測試和調測,我是說要建立在對電路理解的基礎上做這些工作你會得到事半功倍的效果,事實上何止是事半功倍啊
ok , I think many factors will effect the circuit
not only based on static state of analysis, but also
considering dynamic circuit,including pcb layout high frequency noise ,sometimes theory of result don`t accord with practice, especially power supply,  debugging many circuit,and have many succesfull experiences to do , if so, you are authority person in electron fields
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jxjiangbo
LV.2
23
2007-08-04 16:13
目前國內開關電源的整體制造水平可以說是不錯的,但研發能力還是沒有的,畢竟所有開關電源都是為國外很多產品服務的,中國開關電源的水平并不是自身提升的主要原因之一,只是因國外很多產品需用開關電源產品,而這種低價值的開關電源產品在國外的價格已是很微利了,但國內的企業還是爭相搶市場.哪一天到國內的產品所用的開關電源都是自供自需的時候,那是我們才會提供新的開關電源的要求,這樣開發的電源才是真正的國內的技術產品.LED電源當前也是未來的發展趨勢,但也是國外首先引進的,不是國內提出的概念.
   在未來的時代,只有中國科技起到引領世界的時候,那時的中國科技,才是先進的,世界的,所有的電子技術也是高科技的,這時中國才會象現在一樣,將產品微利部分,放到國外去加工生產.那時中國工程師的價值才是象現在美國的硅谷的人才一樣有價值.
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shdoqi
LV.6
24
2007-08-04 17:19
@bpower
頂一下,兄臺的說法很對,對電源而言,實踐才是最重要的!
這個文章寫是心得還是比較適合的,從某個角度或某些條件下這樣的調試是有道理的,但當其他外圍的一些條件不合理,是不能純粹用這樣的方法來解決問題,這樣說吧,這個文章里面沒有揭示更本質的原因,就是理解毛刺尖峰產生的能量和整個吸收回路的關系,尖峰產生的能量是由漏感和最大的開關電流決定的,而漏感能量的被吸收一定要在反激電壓VOR建立起來以后,半壓器的能量全部轉化為處級輸出電流后(可理解為電感,變壓器存的能量開始由初級線圈電流表達,關斷后轉化為處級線圈電流表達),原級電流的下降才是瀉放漏感能量的開始,變壓器漏感大會引起更大的尖峰毛刺,另外LOU感能量的吸收也必須在有一定毛刺電壓以后才能有效,所以可以適當加大吸收電容可以延緩毛刺的上升時間,這對過EMI是有好處的,加大電容也不會引起附加損耗,而減小電阻是肯定會引起損耗增加的,所以當只能靠電容和電阻調整時需要根據最大開關電流等參數調整電容值,在毛刺降不下來時可增加電容和減小電阻一起調試,另外開關管斷開后電壓上升到一定程度后開關管上的電壓變化和開關管的開關損耗無關的(嚴肅點說關系不大),只是變壓器和吸收電路和分布電容組成的震蕩關系.再多說點,RCD的D它的關斷時間也會影響效率和毛刺,對他的要求是越快速越好,包括對EMI.如果這個時間是理想的為0.那么我們就看不到這么多的震蕩波頭了.

重新編輯,這句是錯誤的: "半壓器的能量全部轉化為處級輸出電流后(可理解為電感,變壓器存的能量開始由初級線圈電流表達,關斷后轉化為處級線圈電流表達),原級電流的下降才是瀉放漏感能量的開始," 實際上次級電流的上升和漏感瀉放同步"
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einfen
LV.5
25
2007-08-04 22:49
@jxjiangbo
目前國內開關電源的整體制造水平可以說是不錯的,但研發能力還是沒有的,畢竟所有開關電源都是為國外很多產品服務的,中國開關電源的水平并不是自身提升的主要原因之一,只是因國外很多產品需用開關電源產品,而這種低價值的開關電源產品在國外的價格已是很微利了,但國內的企業還是爭相搶市場.哪一天到國內的產品所用的開關電源都是自供自需的時候,那是我們才會提供新的開關電源的要求,這樣開發的電源才是真正的國內的技術產品.LED電源當前也是未來的發展趨勢,但也是國外首先引進的,不是國內提出的概念.  在未來的時代,只有中國科技起到引領世界的時候,那時的中國科技,才是先進的,世界的,所有的電子技術也是高科技的,這時中國才會象現在一樣,將產品微利部分,放到國外去加工生產.那時中國工程師的價值才是象現在美國的硅谷的人才一樣有價值.
上面兄弟說的挺有道理,再上面兄弟英語不錯,呵呵,真的期待中國的發展,大家一起努力,更多的交流,更多的協作.
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2007-08-04 22:57
@shdoqi
兄弟,這一點點資料夠了我已非常清楚他是怎么工作的了,2110的自舉驅動,加控制電路,不錯的思路,值得研究.但我很感興趣的是你們是厚模多個器件拼的還是在單芯片上做出來的?
高手真多呀,一看就知道
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2007-08-04 23:14
@利芯科技~icbanks
此帖已被刪除
哎呀呀!
這么好的貼子怎么忍心刪心呢?

各位高手,請看下面的資料

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2007-08-04 23:19
@jxjiangbo
目前國內開關電源的整體制造水平可以說是不錯的,但研發能力還是沒有的,畢竟所有開關電源都是為國外很多產品服務的,中國開關電源的水平并不是自身提升的主要原因之一,只是因國外很多產品需用開關電源產品,而這種低價值的開關電源產品在國外的價格已是很微利了,但國內的企業還是爭相搶市場.哪一天到國內的產品所用的開關電源都是自供自需的時候,那是我們才會提供新的開關電源的要求,這樣開發的電源才是真正的國內的技術產品.LED電源當前也是未來的發展趨勢,但也是國外首先引進的,不是國內提出的概念.  在未來的時代,只有中國科技起到引領世界的時候,那時的中國科技,才是先進的,世界的,所有的電子技術也是高科技的,這時中國才會象現在一樣,將產品微利部分,放到國外去加工生產.那時中國工程師的價值才是象現在美國的硅谷的人才一樣有價值.
說得好!

講個老笑話吧:

中國,日本,韓國的三個國家足球隊的隊員夢見了上帝`
韓國的球員問上帝  
"韓國什么時候可以獲得世界杯冠軍'
上帝回答到 "50年以后 "
于是 這個韓國球員哭了 他說到
"我是踢不到那個時候了"

日本的球員問上帝
"日本什么時候可以獲得世界杯冠軍?"
上帝回答到 "100年以后"
于是 日本球員也哭了 他說到
"我是看不到日本奪冠了"

隨后 中國球員走到上帝面前
問上帝中國什么時候可以奪得世界杯冠軍`
這時候`
上帝哭了````
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kgbc
LV.5
29
2007-08-05 11:49
@shdoqi
這個文章寫是心得還是比較適合的,從某個角度或某些條件下這樣的調試是有道理的,但當其他外圍的一些條件不合理,是不能純粹用這樣的方法來解決問題,這樣說吧,這個文章里面沒有揭示更本質的原因,就是理解毛刺尖峰產生的能量和整個吸收回路的關系,尖峰產生的能量是由漏感和最大的開關電流決定的,而漏感能量的被吸收一定要在反激電壓VOR建立起來以后,半壓器的能量全部轉化為處級輸出電流后(可理解為電感,變壓器存的能量開始由初級線圈電流表達,關斷后轉化為處級線圈電流表達),原級電流的下降才是瀉放漏感能量的開始,變壓器漏感大會引起更大的尖峰毛刺,另外LOU感能量的吸收也必須在有一定毛刺電壓以后才能有效,所以可以適當加大吸收電容可以延緩毛刺的上升時間,這對過EMI是有好處的,加大電容也不會引起附加損耗,而減小電阻是肯定會引起損耗增加的,所以當只能靠電容和電阻調整時需要根據最大開關電流等參數調整電容值,在毛刺降不下來時可增加電容和減小電阻一起調試,另外開關管斷開后電壓上升到一定程度后開關管上的電壓變化和開關管的開關損耗無關的(嚴肅點說關系不大),只是變壓器和吸收電路和分布電容組成的震蕩關系.再多說點,RCD的D它的關斷時間也會影響效率和毛刺,對他的要求是越快速越好,包括對EMI.如果這個時間是理想的為0.那么我們就看不到這么多的震蕩波頭了.重新編輯,這句是錯誤的:"半壓器的能量全部轉化為處級輸出電流后(可理解為電感,變壓器存的能量開始由初級線圈電流表達,關斷后轉化為處級線圈電流表達),原級電流的下降才是瀉放漏感能量的開始,"實際上次級電流的上升和漏感瀉放同步"
變壓器的能量全部轉化為次級輸出電流后......,原級電流的下降才是瀉放漏感能量的開始.

你肯定嗎 ?
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shdoqi
LV.6
30
2007-08-05 17:05
@kgbc
變壓器的能量全部轉化為次級輸出電流后......,原級電流的下降才是瀉放漏感能量的開始.你肯定嗎?
同意你的質疑,前貼有問題(重新編輯)
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shdoqi
LV.6
31
2007-08-05 17:23
@bpower
這位大哥的觀點有些道理,但我不全認同,理論是從實踐中來的,我們做電源工程技術的,應該把實踐放在第一,理論放在第二,兩者相結合,兩者才會同等同重要,有很多前沿實踐得出來的結果目前還不能用現有的理論解釋,也有很多既成的理論被前沿實踐結果所推翻,開關電源的發展還只是冰山一角,還有很多未知的東西等著我們去發現呢!
呵呵,就我對電子知識的感知和認識,還沒有發現什么現象不能用<電路>這本書里面的基本理論,你能舉個什么理論被推翻的具體列子嗎,一點沒有抬杠的意思,我對電子經驗和知識積累越深,對理論的認識也越透徹,也越發現電路的表現怎樣被電路理論所約束.對電路設計也越自信,因為電路是遵循電路的理論在運行的.
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