各位大蝦:
我在做一個(gè)35KW的逆變電源(DC600V輸入,380V輸出),用MC196控制,模塊用三菱的IPM(PM300DSA120),因?yàn)榈谝淮巫鲭娫?有以下幾個(gè)問(wèn)題,請(qǐng)大家指點(diǎn)
1.因?yàn)榭臻g有限,散熱器不能太大(目前已經(jīng)是500×500,挺大的了),溫升有點(diǎn)問(wèn)題(技術(shù)條件是:40度環(huán)境溫度,溫升不超過(guò)40度,我現(xiàn)在是50度了,我的載波頻率為4K),請(qǐng)教:怎樣在技術(shù)上可以降低模塊的溫升?
2.輸出是我們用了一個(gè)夏弗納的三相正弦波濾波器,75A的,很貴要18000一個(gè),有沒(méi)有其它成本低一點(diǎn)的替代品.
3.在系統(tǒng)抗干擾上應(yīng)該注意那些問(wèn)題?如:模塊開(kāi)通、關(guān)斷的時(shí)間,降低電壓電流比等等.
高位大蝦,一定伸出您的援手,拉兄弟一把,謝了!
逆變電源的高手請(qǐng)進(jìn)
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@正弦芯
載波頻率太低.正弦波濾波器的主要成本是電感,可以從國(guó)內(nèi)的電感廠家定購(gòu),用不了那么貴,至少可以省掉一個(gè)零.發(fā)熱問(wèn)題,可以粗略的、簡(jiǎn)單的理解:若按90%的效率估算,有350W的功率在產(chǎn)生熱量,也就是說(shuō)你要用小風(fēng)扇把一個(gè)350W的電爐吹涼快,哈哈!說(shuō)得不對(duì),見(jiàn)笑了.
謝謝您的回復(fù)了!
請(qǐng)教:
載波頻率太低是模塊發(fā)熱的主要原因嗎?
頻率提高,模塊的導(dǎo)通、關(guān)斷次數(shù)增加,發(fā)熱不是更厲害嗎?
我們這個(gè)電源不太好加風(fēng)扇,在密封的空間,加風(fēng)扇的效果不佳.
對(duì)正弦波濾波器,我們也有溫升與噪聲的要求,所以在買(mǎi)這么貴的.
不過(guò)真是太貴,成本受不了了.
正弦兄:請(qǐng)?jiān)俳o兄弟多指點(diǎn)一些吧!
請(qǐng)教:
載波頻率太低是模塊發(fā)熱的主要原因嗎?
頻率提高,模塊的導(dǎo)通、關(guān)斷次數(shù)增加,發(fā)熱不是更厲害嗎?
我們這個(gè)電源不太好加風(fēng)扇,在密封的空間,加風(fēng)扇的效果不佳.
對(duì)正弦波濾波器,我們也有溫升與噪聲的要求,所以在買(mǎi)這么貴的.
不過(guò)真是太貴,成本受不了了.
正弦兄:請(qǐng)?jiān)俳o兄弟多指點(diǎn)一些吧!
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@hhhzzziii
謝謝您的回復(fù)了!請(qǐng)教:載波頻率太低是模塊發(fā)熱的主要原因嗎?頻率提高,模塊的導(dǎo)通、關(guān)斷次數(shù)增加,發(fā)熱不是更厲害嗎?我們這個(gè)電源不太好加風(fēng)扇,在密封的空間,加風(fēng)扇的效果不佳.對(duì)正弦波濾波器,我們也有溫升與噪聲的要求,所以在買(mǎi)這么貴的.不過(guò)真是太貴,成本受不了了.正弦兄:請(qǐng)?jiān)俳o兄弟多指點(diǎn)一些吧!
載波頻率的提高確實(shí)會(huì)增加發(fā)熱量,但不是成倍地增加;目前常用的載波頻率在10-20K;
提高載波頻率的原因有三點(diǎn):
一.改善波形的精度,在4K的載波時(shí),失真度比較大,每周期只有幾十個(gè)點(diǎn);
二.降低濾波電感的感量和體積,也降低了發(fā)熱和成本;
三.可以提高濾器器的轉(zhuǎn)折頻率,降低電感在工頻時(shí)的損耗,
我昨天說(shuō)的效率是指整機(jī)效率,如果僅僅是DC-AC的變換,效率大約在95-98%,與變頻器的效率相當(dāng),熱量的分配適當(dāng)均衡一些,使逆變橋、濾波電感的熱量差不多.
在不加風(fēng)扇的情況下,能有50度的溫升,我認(rèn)為已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了,讓我做的話,可能會(huì)有80度吧.
提高載波頻率的原因有三點(diǎn):
一.改善波形的精度,在4K的載波時(shí),失真度比較大,每周期只有幾十個(gè)點(diǎn);
二.降低濾波電感的感量和體積,也降低了發(fā)熱和成本;
三.可以提高濾器器的轉(zhuǎn)折頻率,降低電感在工頻時(shí)的損耗,
我昨天說(shuō)的效率是指整機(jī)效率,如果僅僅是DC-AC的變換,效率大約在95-98%,與變頻器的效率相當(dāng),熱量的分配適當(dāng)均衡一些,使逆變橋、濾波電感的熱量差不多.
在不加風(fēng)扇的情況下,能有50度的溫升,我認(rèn)為已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了,讓我做的話,可能會(huì)有80度吧.
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@正弦芯
載波頻率的提高確實(shí)會(huì)增加發(fā)熱量,但不是成倍地增加;目前常用的載波頻率在10-20K;提高載波頻率的原因有三點(diǎn):一.改善波形的精度,在4K的載波時(shí),失真度比較大,每周期只有幾十個(gè)點(diǎn);二.降低濾波電感的感量和體積,也降低了發(fā)熱和成本;三.可以提高濾器器的轉(zhuǎn)折頻率,降低電感在工頻時(shí)的損耗,我昨天說(shuō)的效率是指整機(jī)效率,如果僅僅是DC-AC的變換,效率大約在95-98%,與變頻器的效率相當(dāng),熱量的分配適當(dāng)均衡一些,使逆變橋、濾波電感的熱量差不多.在不加風(fēng)扇的情況下,能有50度的溫升,我認(rèn)為已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了,讓我做的話,可能會(huì)有80度吧.
正弦兄:您太謙虛了!
希望可以與您交個(gè)朋友.
SHWSDQ@126.COM QQ:158393333
降低散熱器的溫升,減小散熱器的尺寸,是我目前遇到的最迫切的問(wèn)題,正弦兄不知還有沒(méi)有更好的建議.
再次呼吁:各位路過(guò)的大蝦,提供幫助!
萬(wàn)分謝謝!!
希望可以與您交個(gè)朋友.
SHWSDQ@126.COM QQ:158393333
降低散熱器的溫升,減小散熱器的尺寸,是我目前遇到的最迫切的問(wèn)題,正弦兄不知還有沒(méi)有更好的建議.
再次呼吁:各位路過(guò)的大蝦,提供幫助!
萬(wàn)分謝謝!!
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@hhhzzziii
大家?guī)蛶兔ρ?對(duì)這溫升,兄弟的確有點(diǎn)陷入困境了.望大家提供有益的建議,萬(wàn)分感謝!另:我公司開(kāi)始要做一些電源的項(xiàng)目,希望可以請(qǐng)幾位做逆變電源的高手坐鎮(zhèn),呵呵,那位有興趣可以留言,也可以發(fā)簡(jiǎn)歷到我的郵箱.
僅僅提供幾個(gè)想法
1.散熱器的溫升一定只能為40度么?散熱器的溫升多少主要取決于模塊內(nèi)部芯片的溫度,仔細(xì)找原廠核算以下,也許能做到45度溫升也并非不可能;
2.如果你只有散熱器,沒(méi)有風(fēng)扇,這么大的功率的逆變器,肯定很難設(shè)計(jì)的.除非你用其他的特殊冷卻方式,現(xiàn)在這種高效率的冷卻方式還是有的
3.頻率提高,你模塊的損耗肯定增加,從你描述中,我覺(jué)得提高開(kāi)關(guān)頻率是不可取的.怎樣進(jìn)一步降低損耗才是你的議題,可以降低開(kāi)關(guān)頻率,可以改變驅(qū)動(dòng)電阻等;
如果在模塊發(fā)熱允許的條件下,再考慮升高開(kāi)關(guān)頻率,降低濾波電感的體積,發(fā)熱和成本.做個(gè)折衷
1.散熱器的溫升一定只能為40度么?散熱器的溫升多少主要取決于模塊內(nèi)部芯片的溫度,仔細(xì)找原廠核算以下,也許能做到45度溫升也并非不可能;
2.如果你只有散熱器,沒(méi)有風(fēng)扇,這么大的功率的逆變器,肯定很難設(shè)計(jì)的.除非你用其他的特殊冷卻方式,現(xiàn)在這種高效率的冷卻方式還是有的
3.頻率提高,你模塊的損耗肯定增加,從你描述中,我覺(jué)得提高開(kāi)關(guān)頻率是不可取的.怎樣進(jìn)一步降低損耗才是你的議題,可以降低開(kāi)關(guān)頻率,可以改變驅(qū)動(dòng)電阻等;
如果在模塊發(fā)熱允許的條件下,再考慮升高開(kāi)關(guān)頻率,降低濾波電感的體積,發(fā)熱和成本.做個(gè)折衷
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@siyin1980
僅僅提供幾個(gè)想法1.散熱器的溫升一定只能為40度么?散熱器的溫升多少主要取決于模塊內(nèi)部芯片的溫度,仔細(xì)找原廠核算以下,也許能做到45度溫升也并非不可能;2.如果你只有散熱器,沒(méi)有風(fēng)扇,這么大的功率的逆變器,肯定很難設(shè)計(jì)的.除非你用其他的特殊冷卻方式,現(xiàn)在這種高效率的冷卻方式還是有的3.頻率提高,你模塊的損耗肯定增加,從你描述中,我覺(jué)得提高開(kāi)關(guān)頻率是不可取的.怎樣進(jìn)一步降低損耗才是你的議題,可以降低開(kāi)關(guān)頻率,可以改變驅(qū)動(dòng)電阻等;如果在模塊發(fā)熱允許的條件下,再考慮升高開(kāi)關(guān)頻率,降低濾波電感的體積,發(fā)熱和成本.做個(gè)折衷
siyin1980兄:
感謝你的回復(fù)!
1)從實(shí)際使用來(lái)講,我完全同意你的意見(jiàn),只要模塊可以承受,可以正常工作,80度也沒(méi)關(guān)系.但是,我們的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定死了,要做型試試驗(yàn)的,沒(méi)有辦法,所以,現(xiàn)在要死磕這個(gè)溫升的問(wèn)題.
2)不知你可否題點(diǎn)一下,還有哪些比較好的冷卻方式.
3)改變驅(qū)動(dòng)電阻,是指改變開(kāi)通、關(guān)斷的波形嗎,使之變陡,減少損耗?
請(qǐng)多多指點(diǎn),感謝不盡,呵呵!
感謝你的回復(fù)!
1)從實(shí)際使用來(lái)講,我完全同意你的意見(jiàn),只要模塊可以承受,可以正常工作,80度也沒(méi)關(guān)系.但是,我們的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定死了,要做型試試驗(yàn)的,沒(méi)有辦法,所以,現(xiàn)在要死磕這個(gè)溫升的問(wèn)題.
2)不知你可否題點(diǎn)一下,還有哪些比較好的冷卻方式.
3)改變驅(qū)動(dòng)電阻,是指改變開(kāi)通、關(guān)斷的波形嗎,使之變陡,減少損耗?
請(qǐng)多多指點(diǎn),感謝不盡,呵呵!
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@zli
第一次做電源就搞這么大功率的,厲害.還是要從源頭上來(lái)解決溫升的問(wèn)題,改善控制方式,減小開(kāi)關(guān)次數(shù).
zli兄:
沒(méi)的辦法,本身做逆變電源的經(jīng)驗(yàn)就沒(méi)有,硬著頭皮上的,呵呵,所以請(qǐng)走過(guò)路過(guò)的各位兄弟多提一些建議.
降低開(kāi)關(guān)頻率,我也試過(guò)的,有些副作用:濾波器、波形這方面要有些犧牲.
大家以前有沒(méi)有做過(guò)這樣類(lèi)似的項(xiàng)目呢?教授一下,呵呵!
謝謝大家
沒(méi)的辦法,本身做逆變電源的經(jīng)驗(yàn)就沒(méi)有,硬著頭皮上的,呵呵,所以請(qǐng)走過(guò)路過(guò)的各位兄弟多提一些建議.
降低開(kāi)關(guān)頻率,我也試過(guò)的,有些副作用:濾波器、波形這方面要有些犧牲.
大家以前有沒(méi)有做過(guò)這樣類(lèi)似的項(xiàng)目呢?教授一下,呵呵!
謝謝大家
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@hhhzzziii
zli兄: 沒(méi)的辦法,本身做逆變電源的經(jīng)驗(yàn)就沒(méi)有,硬著頭皮上的,呵呵,所以請(qǐng)走過(guò)路過(guò)的各位兄弟多提一些建議. 降低開(kāi)關(guān)頻率,我也試過(guò)的,有些副作用:濾波器、波形這方面要有些犧牲. 大家以前有沒(méi)有做過(guò)這樣類(lèi)似的項(xiàng)目呢?教授一下,呵呵! 謝謝大家
你現(xiàn)在遇到的問(wèn)題,并不是如何解決,而是能不能解決,也就是方案的可行性問(wèn)題.
建議你考慮:一.在保證溫升的情況下,計(jì)算一下散熱器的散熱功率;二.測(cè)一下電路的效率,算算耗散功率.然后兩者比較一下,看看是否可行.
總得來(lái)說(shuō),你遇到的是一個(gè)難題.
還可以考慮增加殼體散熱.
建議你考慮:一.在保證溫升的情況下,計(jì)算一下散熱器的散熱功率;二.測(cè)一下電路的效率,算算耗散功率.然后兩者比較一下,看看是否可行.
總得來(lái)說(shuō),你遇到的是一個(gè)難題.
還可以考慮增加殼體散熱.
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@hhhzzziii
siyin1980兄: 感謝你的回復(fù)! 1)從實(shí)際使用來(lái)講,我完全同意你的意見(jiàn),只要模塊可以承受,可以正常工作,80度也沒(méi)關(guān)系.但是,我們的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定死了,要做型試試驗(yàn)的,沒(méi)有辦法,所以,現(xiàn)在要死磕這個(gè)溫升的問(wèn)題. 2)不知你可否題點(diǎn)一下,還有哪些比較好的冷卻方式. 3)改變驅(qū)動(dòng)電阻,是指改變開(kāi)通、關(guān)斷的波形嗎,使之變陡,減少損耗? 請(qǐng)多多指點(diǎn),感謝不盡,呵呵!
1.我看到過(guò)一些比較特殊的冷卻方式的文章,用鋁散熱器是比較常見(jiàn)的,但是你不能用風(fēng)扇,這個(gè)方法我覺(jué)得就不一定可行了.
我記得除了通用的自然冷卻,強(qiáng)制風(fēng)冷以外,還有液體冷卻,蒸發(fā)冷卻,熱電制冷,熱管制冷等,可惜我也不是很熟,但是肯定是有辦法解決的,可能需要你自己去找以下;
2.是的,就是這個(gè)意思.當(dāng)然減小驅(qū)動(dòng)電阻在降低損耗的同時(shí),會(huì)造成關(guān)斷劍峰電壓?jiǎn)栴},但是這個(gè)可以通過(guò)吸收電路加以解決.
我記得除了通用的自然冷卻,強(qiáng)制風(fēng)冷以外,還有液體冷卻,蒸發(fā)冷卻,熱電制冷,熱管制冷等,可惜我也不是很熟,但是肯定是有辦法解決的,可能需要你自己去找以下;
2.是的,就是這個(gè)意思.當(dāng)然減小驅(qū)動(dòng)電阻在降低損耗的同時(shí),會(huì)造成關(guān)斷劍峰電壓?jiǎn)栴},但是這個(gè)可以通過(guò)吸收電路加以解決.
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@hhhzzziii
zli兄: 沒(méi)的辦法,本身做逆變電源的經(jīng)驗(yàn)就沒(méi)有,硬著頭皮上的,呵呵,所以請(qǐng)走過(guò)路過(guò)的各位兄弟多提一些建議. 降低開(kāi)關(guān)頻率,我也試過(guò)的,有些副作用:濾波器、波形這方面要有些犧牲. 大家以前有沒(méi)有做過(guò)這樣類(lèi)似的項(xiàng)目呢?教授一下,呵呵! 謝謝大家
你降低開(kāi)關(guān)頻率以后,也就意味著你系統(tǒng)中的諧波分量也改變了.
用原來(lái)的濾波器當(dāng)然會(huì)有問(wèn)題
用原來(lái)的濾波器當(dāng)然會(huì)有問(wèn)題
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@正弦芯
你現(xiàn)在遇到的問(wèn)題,并不是如何解決,而是能不能解決,也就是方案的可行性問(wèn)題.建議你考慮:一.在保證溫升的情況下,計(jì)算一下散熱器的散熱功率;二.測(cè)一下電路的效率,算算耗散功率.然后兩者比較一下,看看是否可行.總得來(lái)說(shuō),你遇到的是一個(gè)難題.還可以考慮增加殼體散熱.
樓上老兄說(shuō)的是對(duì)的,正確的操作方法應(yīng)該是先進(jìn)行仿真計(jì)算,確認(rèn)可行性后再操作.國(guó)內(nèi)這種一窩蜂上馬,抄襲別人的方案等惡習(xí)不改變是不行的
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