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關于原邊反饋(PSR)芯片在設計中的一些討論

      隨著LED的發展和對成本的要求逐漸提高,原邊反饋(PSR)芯片憑借方案簡單,體積小等優勢被越來越多的使用在中小功率的LED驅動電源上。原邊反饋(PSR)芯片可能大家很熟悉了,可在應用的過程中也可能會遇到各種各樣的問題。在這里希望大家一起討論遇到原邊反饋(PSR)芯片在設計中的一些問題,也希望各位高手能給予解答。

       我先開個頭,在對于原邊反饋(PSR)芯片,我在調試的過程中越到的問題:

1.內置開關管的原邊反饋(PSR)芯片的高低壓補償的問題;

          在90VAC到264VAC輸入電壓變化時,一個輸出恒流值為300mA的原邊反饋電源可能會達到20mA以上。如果是外置MOS管的原邊反饋芯片,還可以從高壓端引個高低壓補償電阻來補償。如果是內置開關管的芯片,大家有什么好的建議么?

2.原邊反饋(PSR)芯片抗干擾的問題;

    以前有調試一款PSR芯片(做5V1A的恒壓電源,類似于OB2535),發現如果變壓器的漏感控制不好,對輸出帶不起載,后面在芯片的INV腳(芯片基準腳)對地并了一個電容后情況才OK。另外,漏感比較大時,對輸出電壓的影響也比較大。除了漏感外,RCD吸收電路的二極管取快管或者慢管,VCC二極管取快管或者慢管對于輸出電壓也會有影響。大家有什么好的建議可以從外圍提高產品的抗干擾問題么?

3.原邊反饋(PSR)芯片的變壓器設計問題

     看到很多人說LED驅動電源的變壓器感量要小點才好,而實際設計的過程中發現計算出來的感量要比論壇里面各位大大設計的感量要大很多.例如一個3.6V0.2A,開關頻率60KHZ,全電壓的變壓器感量居然要7mH!。所以這里設計LED驅動電源里面主要是只要感量小好,還是變壓器開的氣隙夠了就可以?

     對于發現變壓器的繞法和反饋繞組的緊密層度對VCC的空載和滿載的電壓影響很大。尤其是三明治繞法!例如初級-次級-初級-反饋,這種繞法的VCC的空載電壓和滿載電壓可能會相差1倍以上(空載10V,滿載20V以上)。另外采用初級-次級-反饋-初級繞法的也比較高。只有采用初級-次級-反饋和次級-初級-次級-反饋的稍微好點,不過如果VCC的二極管用FR107后也會相差很大。但原邊反饋(PSR)芯片不是要求VCC的二極管用快管好些么?

    希望有用原邊反饋(PSR)芯片的高手能給予解答,也希望大家能一起討論討論,互相學習!

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stefanie
LV.2
2
2012-06-05 11:16

第一個問題 你想說的是線性調整率差吧,PSR方案的電流精度是比光耦反饋的差些,畢竟是靠電磁感應來做反饋的,也就是反饋繞組跟次級繞組的耦合來的,但是調試好了,也就一兩個毫安的偏差,這個可以調的地方很多,比如COMP腳補償電容,FB腳分壓電阻的比例以及阻抗,還有變壓器......都是可以調的

第二個問題 干擾這也是個很頭疼的問題,最經遇到一個問題也是在研究,跟走線LAYOUT有很大的關系 你所說的漏感 有點經驗的工程師都可以控制到20-30V左右,這個應該不會有什么問題

第三個問題 你所說的繞線的順序,哈哈 還真沒像你那樣仔細的研究過  可能是我們一直用的都是3309 空載電壓不穩  畢竟是靠過壓保護的你說的問題沒碰到過 至于VCC的二極管4148 BAV21就可以了吧 不過你研究的還是挺細的 RCD吸收的二極管用慢管比快管要好過EMC一些 

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2012-06-07 16:34
@stefanie
第一個問題你想說的是線性調整率差吧,PSR方案的電流精度是比光耦反饋的差些,畢竟是靠電磁感應來做反饋的,也就是反饋繞組跟次級繞組的耦合來的,但是調試好了,也就一兩個毫安的偏差,這個可以調的地方很多,比如COMP腳補償電容,FB腳分壓電阻的比例以及阻抗,還有變壓器......都是可以調的第二個問題干擾這也是個很頭疼的問題,最經遇到一個問題也是在研究,跟走線LAYOUT有很大的關系你所說的漏感有點經驗的工程師都可以控制到20-30V左右,這個應該不會有什么問題第三個問題你所說的繞線的順序,哈哈還真沒像你那樣仔細的研究過 可能是我們一直用的都是3309空載電壓不穩 畢竟是靠過壓保護的你說的問題沒碰到過至于VCC的二極管4148BAV21就可以了吧不過你研究的還是挺細的 RCD吸收的二極管用慢管比快管要好過EMC一些 

我也在用3309,的確空載電壓不穩的問題很突出,目前FAE也沒有給出很好的解決方式,還有輸出紋波還是比較大的,最后就是EMC這塊不好搞啊

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2012-06-07 20:11
@zxd3050121
我也在用3309,的確空載電壓不穩的問題很突出,目前FAE也沒有給出很好的解決方式,還有輸出紋波還是比較大的,最后就是EMC這塊不好搞啊
現在psr 昂寶IC-ob2532 ob2532 還可以
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2012-06-07 20:11
@zxd3050121
我也在用3309,的確空載電壓不穩的問題很突出,目前FAE也沒有給出很好的解決方式,還有輸出紋波還是比較大的,最后就是EMC這塊不好搞啊
BP33309 emc可以壓10DB嗎
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2012-06-07 20:22
@jinfengszh
BP33309emc可以壓10DB嗎
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蔣洪濤
LV.6
7
2012-06-08 08:39
@z379872260
[圖片]

還有哪些比較便宜的IC

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stefanie
LV.2
8
2012-06-08 09:44
@zxd3050121
我也在用3309,的確空載電壓不穩的問題很突出,目前FAE也沒有給出很好的解決方式,還有輸出紋波還是比較大的,最后就是EMC這塊不好搞啊
EMC不好過嗎 如果一段進線還好吧 不知道各位有沒有試過一根AC線從套管里面走 就是AC兩段進線 這樣簡直讓人抓狂 MOS 變壓器這兩個干擾源 輸入線從旁邊走拾取了大量大干擾 傳導不好過啊....
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andy0831
LV.3
9
2012-06-08 23:21
@stefanie
第一個問題你想說的是線性調整率差吧,PSR方案的電流精度是比光耦反饋的差些,畢竟是靠電磁感應來做反饋的,也就是反饋繞組跟次級繞組的耦合來的,但是調試好了,也就一兩個毫安的偏差,這個可以調的地方很多,比如COMP腳補償電容,FB腳分壓電阻的比例以及阻抗,還有變壓器......都是可以調的第二個問題干擾這也是個很頭疼的問題,最經遇到一個問題也是在研究,跟走線LAYOUT有很大的關系你所說的漏感有點經驗的工程師都可以控制到20-30V左右,這個應該不會有什么問題第三個問題你所說的繞線的順序,哈哈還真沒像你那樣仔細的研究過 可能是我們一直用的都是3309空載電壓不穩 畢竟是靠過壓保護的你說的問題沒碰到過至于VCC的二極管4148BAV21就可以了吧不過你研究的還是挺細的 RCD吸收的二極管用慢管比快管要好過EMC一些 

我最近也在用3309做,不知道EMC那一塊的效果還如何

 

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kasilen
LV.2
10
2012-06-09 12:15
跟進學習中
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mamsung
LV.6
11
2012-06-09 16:35
@kasilen
跟進學習中
**此帖已被管理員刪除**
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fredtao
LV.3
12
2012-06-10 14:31
@mamsung
**此帖已被管理員刪除**
不知道MPS 現在有沒有更加便宜的成本,我需要做10W以下,最好是triac 調光的,EMI,還有保護齊全。
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2012-06-11 13:44
學習... ...
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larry98012
LV.10
14
2012-06-11 17:48
@mamsung
**此帖已被管理員刪除**
MP4021和SY5800都差不多吧!!!
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2012-06-11 23:19
@深藍小柯
學習......
**此帖已被管理員刪除**
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443233785
LV.6
16
2012-06-11 23:52

高低壓補償

1.調整芯片CS腳串接的電阻

2.調整芯片的COMP腳補償電容

RCD一般用慢管or快管,VCC用快管or慢管個人理解是按PCB布局調試決定,不一樣的走線對應用不同類型的管子?

當VCC用慢管時,對于25%以下負載時電壓較平穩

芯片抗干擾的問題

1.芯片的地與VCC電容地的距離盡量近并單獨接到大電容地

2.變壓器的地單獨接到大電容地可以提高ESD,

變壓器有沒有試過初級----VCC----次級?好處也有,不過這樣子做出的漏感挺嚇人的

請教各位VCC串接的電阻大家一般取值多少呢??

假負載大家一般取值多少呢?

PSR有做到紋波50mV以下的嗎

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gaohq
LV.8
17
2012-06-13 19:39
@性價比電源IC
**此帖已被管理員刪除**
怎么不標上價格呢?
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lookingdong
LV.7
18
2012-06-17 08:06
@443233785
高低壓補償1.調整芯片CS腳串接的電阻2.調整芯片的COMP腳補償電容RCD一般用慢管or快管,VCC用快管or慢管個人理解是按PCB布局調試決定,不一樣的走線對應用不同類型的管子?當VCC用慢管時,對于25%以下負載時電壓較平穩芯片抗干擾的問題1.芯片的地與VCC電容地的距離盡量近并單獨接到大電容地2.變壓器的地單獨接到大電容地可以提高ESD,變壓器有沒有試過初級----VCC----次級?好處也有,不過這樣子做出的漏感挺嚇人的請教各位VCC串接的電阻大家一般取值多少呢??假負載大家一般取值多少呢?PSR有做到紋波50mV以下的嗎
   
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beijing2009
LV.2
19
2012-06-26 11:58
@lookingdong
[圖片]   
本公司代理西安民展的IC,有需要的可以QQ:215003843
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forest李
LV.9
20
2012-07-15 22:05

大俠:請問你一個問題啊!我的是led電源,緣邊反饋的!為什么在電源負載短路測試的時候mos管會發燙或者炸機呢?大俠指點啊!!謝謝…………我用的IC是TC219

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lianglpk
LV.4
21
2012-07-16 12:16
@forest李
大俠:請問你一個問題啊!我的是led電源,緣邊反饋的!為什么在電源負載短路測試的時候mos管會發燙或者炸機呢?大俠指點啊!!謝謝…………我用的IC是TC219

原邊的固有問題,最好辦法是APFC+PWM。

誰能解決PSR的輸出紋波大,空載電壓不穩問題,++無窮分

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1234gun
LV.5
22
2012-07-20 13:01
@lianglpk
原邊的固有問題,最好辦法是APFC+PWM。誰能解決PSR的輸出紋波大,空載電壓不穩問題,++無窮分
單級PFC紋波肯定大咯,
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肖樂
LV.6
23
2012-07-23 22:51
@stefanie
EMC不好過嗎如果一段進線還好吧不知道各位有沒有試過一根AC線從套管里面走就是AC兩段進線這樣簡直讓人抓狂MOS變壓器這兩個干擾源輸入線從旁邊走拾取了大量大干擾傳導不好過啊....

呵呵,是有點難做。不夠還是可以過的,兄弟。

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mofa520
LV.8
24
2012-07-25 17:52
@1234gun
單級PFC紋波肯定大咯,
弱弱的問一下:為什么PSR+PWM的方案輸出紋波會比較大呢?
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linus9898
LV.5
25
2012-07-25 19:14
@forest李
大俠:請問你一個問題啊!我的是led電源,緣邊反饋的!為什么在電源負載短路測試的時候mos管會發燙或者炸機呢?大俠指點啊!!謝謝…………我用的IC是TC219

找這個公司的FAE,最好的辦法.

借你的平臺,多交幾個工程師朋友。我公司有30W以下內置MOSIC100W以下外推MOSIC提供貴公司所將要做的PCB原理圖,變壓器資料一切參數,完全包你的產品能過一切安規認證,EMI認證,絕對點對點技術交流。聯系我加我QQ2517864523。蘋果專賣店的手機充電器有百分之三十的是用我們公司的IC,海爾機頂盒電源有用到我們的IC。在這里說是帶一點廣告性質,但是與我交流絕對性的針對產品進行技術交流。感謝樓主的包涵,各位工程師的支持

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1234gun
LV.5
26
2012-07-26 07:57
@mofa520
弱弱的問一下:為什么PSR+PWM的方案輸出紋波會比較大呢?
不是PSR+PWM輸出紋波大,是單級PFC輸出紋波大,而有些PSR集成了單級PFC的功能,所以導致其輸出紋波大,我是這樣理解的,   單級PFC輸出紋波大,是因為單級PFC工作的時候其整流橋后沒有大的濾波電容,空載時,單級PFC沒有工作,你測試輸出紋波并不是很大,而當帶載時,單級PFC工作了,其整流橋后的電壓就是沒有濾波的全波整流,這樣其漣波就很大,而這漣波就通過系統自身的變比,變換到次邊,也就是你說的輸出100HZ的紋波了, 如果想減小這個低頻紋波,恐怕只能想辦法增大GH了,不過沒具體玩過,不知道詳情了, 請大神們回答你吧,
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zhc7302
LV.9
27
2012-07-26 08:23
@1234gun
不是PSR+PWM輸出紋波大,是單級PFC輸出紋波大,而有些PSR集成了單級PFC的功能,所以導致其輸出紋波大,我是這樣理解的,  單級PFC輸出紋波大,是因為單級PFC工作的時候其整流橋后沒有大的濾波電容,空載時,單級PFC沒有工作,你測試輸出紋波并不是很大,而當帶載時,單級PFC工作了,其整流橋后的電壓就是沒有濾波的全波整流,這樣其漣波就很大,而這漣波就通過系統自身的變比,變換到次邊,也就是你說的輸出100HZ的紋波了,如果想減小這個低頻紋波,恐怕只能想辦法增大GH了,不過沒具體玩過,不知道詳情了,請大神們回答你吧,[圖片]
有道理
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mofa520
LV.8
28
2012-07-26 08:47
@1234gun
不是PSR+PWM輸出紋波大,是單級PFC輸出紋波大,而有些PSR集成了單級PFC的功能,所以導致其輸出紋波大,我是這樣理解的,  單級PFC輸出紋波大,是因為單級PFC工作的時候其整流橋后沒有大的濾波電容,空載時,單級PFC沒有工作,你測試輸出紋波并不是很大,而當帶載時,單級PFC工作了,其整流橋后的電壓就是沒有濾波的全波整流,這樣其漣波就很大,而這漣波就通過系統自身的變比,變換到次邊,也就是你說的輸出100HZ的紋波了,如果想減小這個低頻紋波,恐怕只能想辦法增大GH了,不過沒具體玩過,不知道詳情了,請大神們回答你吧,[圖片]

呵呵,感謝你的回答!


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gaos233
LV.5
29
2012-08-06 16:42
@forest李
大俠:請問你一個問題啊!我的是led電源,緣邊反饋的!為什么在電源負載短路測試的時候mos管會發燙或者炸機呢?大俠指點啊!!謝謝…………我用的IC是TC219
沒有做短路保護
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2012-08-09 09:16
@andy0831
我最近也在用3309做,不知道EMC那一塊的效果還如何 
不是很好處理,
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2012-08-09 21:04
@forest李
大俠:請問你一個問題啊!我的是led電源,緣邊反饋的!為什么在電源負載短路測試的時候mos管會發燙或者炸機呢?大俠指點啊!!謝謝…………我用的IC是TC219

不會啊    老兄 你沒弄好吧

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