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為什么各大模塊電源生產商都不作3.3V以下輸出的軍品??

很少找到這樣的模塊~
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gx900
LV.2
2
2006-03-27 22:30
也不是沒有人做,不過這么低的電壓效率會很低的!!
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2006-03-28 00:27
@gx900
也不是沒有人做,不過這么低的電壓效率會很低的!!
能請教一下為什么低電壓就效率低嗎?
簡單的說明即可,謝謝!
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六號橋
LV.5
4
2006-03-28 10:29
問問b.r.g.j.wallace航天電源吧
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tired
LV.6
5
2006-03-30 22:07
@六號橋
問問b.r.g.j.wallace航天電源吧
沒需求,軍工用的東西老,供電電壓高.
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2006-03-31 10:14
誰說的?好多都有3.3V的;DSP的電壓是3.3V,怎么會沒有呢?
interpoint(當然還有很多其他的廠家)有很多可以到3.3的,加上trim功能,可以到1.8V,正是為FPGA準備的;隨著功耗要求日趨重視,低電壓輸出的模塊越來越多.
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2006-03-31 10:17
@gx900
也不是沒有人做,不過這么低的電壓效率會很低的!!
正確.但是interpoint最新的產品MPE,MTW采用最新技術,效率曲線是水平的(30%full load以后基本是水平的)
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2006-03-31 10:18
@阿木古郎
能請教一下為什么低電壓就效率低嗎?簡單的說明即可,謝謝!
結論是正確的;具體推算的比較繁,從效率的定義上去理解.
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2006-03-31 10:21
@六號橋
問問b.r.g.j.wallace航天電源吧
很多都有;DSP電壓3.3V
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rainmaker
LV.2
10
2006-03-31 11:01
會有的 現在低壓半導體器件還是新品
軍品相對滯后一點 即使通訊 工業上 大部分用的還是5V 3.3V
模塊廠商在民用上面早就有低壓產品了 0.75V甚至以下
這個東西還是按需求來推出產品的

再有 變比增大的情況下 對設計的要求也提高了
一般來講 40:1再往下就很難做了 模塊廠商一般都是通過多級變壓
也就是中間總線結構來解決
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mofesli
LV.4
11
2006-03-31 13:15
我的意思是3.3V以下,不包擴3.3V.
現在用的器件需要的都是1V多、2V多的電壓工業級的選起來報批和試驗都麻煩呀~
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2006-03-31 13:42
@mofesli
我的意思是3.3V以下,不包擴3.3V.現在用的器件需要的都是1V多、2V多的電壓工業級的選起來報批和試驗都麻煩呀~
看過了,interpoint只有一個MOR(120W)3.3V輸出,可以下調到60%(1.8V);一個MHV3.3V輸出,可以下調80%(2.2V),而且恒流源的緣故,通過調節,效率也會下降.推薦用DC-DC然后LDO方法,不過效率會下降;另一種方法就是兩個DC-DC
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rainmaker
LV.2
13
2006-03-31 13:55
@mofesli
我的意思是3.3V以下,不包擴3.3V.現在用的器件需要的都是1V多、2V多的電壓工業級的選起來報批和試驗都麻煩呀~
兩級變壓吧
中間總線盡量選低一點 用3.3V或者5V
然后再往下就好辦了

或者就選工業級的 找品質高的產品 象LAMBDA DATEL這些廠商
標注的性能指標都比較保守 實測更好
如果不是上天的話 應該也行
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2006-03-31 15:28
@rainmaker
兩級變壓吧中間總線盡量選低一點用3.3V或者5V然后再往下就好辦了或者就選工業級的找品質高的產品象LAMBDADATEL這些廠商標注的性能指標都比較保守實測更好如果不是上天的話應該也行
說的好!
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tired
LV.6
15
2006-03-31 21:34
@rainmaker
兩級變壓吧中間總線盡量選低一點用3.3V或者5V然后再往下就好辦了或者就選工業級的找品質高的產品象LAMBDADATEL這些廠商標注的性能指標都比較保守實測更好如果不是上天的話應該也行
你所說的品質好是怎么比的呢?其他廠家為什么品質就不好?性能指標保守是什么概念,是其他廠家標注都不準確,還是你不知道該用什么樣的產品.
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rainmaker
LV.2
16
2006-04-01 15:16
@tired
你所說的品質好是怎么比的呢?其他廠家為什么品質就不好?性能指標保守是什么概念,是其他廠家標注都不準確,還是你不知道該用什么樣的產品.
品質好是一個相對概念 至少要滿足高性能和穩定兩個原則
首先沒有一個完善嚴密的質量體系是不會有好品質的
軍品為什么是軍品 不僅僅是做出一個產品滿足MIL-STD-883 A B標就行的 軍品的生產過程也是有嚴格規定的 可以去看看MIL-PRF-38534這個標準 從選原材料 加工 生產 檢測 保存 運輸 每一環都不簡單 這樣做出的產品不僅僅能滿足高性能 最關鍵的是穩定 1000個產品就是一個樣子
目前來講國內廠商在穩定這一塊做的是比較差的

日本廠商是比較保守的 他們標的性能指標不是很高 實測的性能落在DATASHEET上都會往下降一些 你可以做實驗證明
其次是歐洲
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tired
LV.6
17
2006-04-01 19:06
@rainmaker
品質好是一個相對概念至少要滿足高性能和穩定兩個原則首先沒有一個完善嚴密的質量體系是不會有好品質的軍品為什么是軍品不僅僅是做出一個產品滿足MIL-STD-883AB標就行的軍品的生產過程也是有嚴格規定的可以去看看MIL-PRF-38534這個標準從選原材料加工生產檢測保存運輸每一環都不簡單這樣做出的產品不僅僅能滿足高性能最關鍵的是穩定1000個產品就是一個樣子目前來講國內廠商在穩定這一塊做的是比較差的日本廠商是比較保守的他們標的性能指標不是很高實測的性能落在DATASHEET上都會往下降一些你可以做實驗證明其次是歐洲
你怎么知道國外是嚴格按照你說的那個標準做的呢,你怎么知道國內全是沒有嚴格流程的呢?gjb也有標準,不管它是完全照搬還是借鑒,總之是標準,按MIL還是GJB生產只不是最大范圍的框框,關鍵還是要看具體實施.
我問的就是你所說的“高性能”、“穩定”這兩個原則下是如何比較得來的?眼見為實,有沒有參觀各個廠家的生產線、有沒有實際的跟蹤各個廠家的生產過程進行比較?有沒有實際的對比數據說明不同廠家的性能差異導致使用問題,有沒有實際的數據比較不同廠家同類別產品的失效情況?不要空談什么標準,哪個廠家不都說是按標準執行的?
關于保守,假設紋波噪聲(本段僅列一個指標做參考)指標定50mV,實測40mV算保守還是實測4mV算保守?不都是在標準范圍內嗎.說句不客氣的話,設計產品不是象你說的只是知道用“保守”的產品,要搞明白你要用什么樣的產品,什么樣的指標是不會出問題的,什么樣的指標是會出問題的.世上找完全一樣的東西是比較難的,單純靠所謂的“保守”是做不出好產品的.按你的思路,最開始用了紋波噪聲10mV的產品,下一次小日本給你送了11mV的,你就不清楚能不能用了?或者,出了事也往供應商頭上一推,反正選國外的出什么事也算不到設計者頭上?最后一句被說破心思了吧......
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gx900
LV.2
18
2006-04-02 01:11
@阿木古郎
能請教一下為什么低電壓就效率低嗎?簡單的說明即可,謝謝!
先不考慮輸入部分損耗單說輸出部分.
因為輸出電壓一定3.3V(再不用同步整流的電路中)用二極管整流,二極管的管壓降理論上來說是0.7V,實際來說3.3+0.7才是輸出電壓.  0.7/4*I就是二極管損耗的功率.所以說電壓越低二極管所占的損耗比值越大,效率就越低.

說的只是個人意見,如有不對請指教!
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2006-04-03 09:27
@gx900
先不考慮輸入部分損耗單說輸出部分.因為輸出電壓一定3.3V(再不用同步整流的電路中)用二極管整流,二極管的管壓降理論上來說是0.7V,實際來說3.3+0.7才是輸出電壓.  0.7/4*I就是二極管損耗的功率.所以說電壓越低二極管所占的損耗比值越大,效率就越低.說的只是個人意見,如有不對請指教!
這是正確的.
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2006-04-03 09:30
@tired
你怎么知道國外是嚴格按照你說的那個標準做的呢,你怎么知道國內全是沒有嚴格流程的呢?gjb也有標準,不管它是完全照搬還是借鑒,總之是標準,按MIL還是GJB生產只不是最大范圍的框框,關鍵還是要看具體實施.我問的就是你所說的“高性能”、“穩定”這兩個原則下是如何比較得來的?眼見為實,有沒有參觀各個廠家的生產線、有沒有實際的跟蹤各個廠家的生產過程進行比較?有沒有實際的對比數據說明不同廠家的性能差異導致使用問題,有沒有實際的數據比較不同廠家同類別產品的失效情況?不要空談什么標準,哪個廠家不都說是按標準執行的?關于保守,假設紋波噪聲(本段僅列一個指標做參考)指標定50mV,實測40mV算保守還是實測4mV算保守?不都是在標準范圍內嗎.說句不客氣的話,設計產品不是象你說的只是知道用“保守”的產品,要搞明白你要用什么樣的產品,什么樣的指標是不會出問題的,什么樣的指標是會出問題的.世上找完全一樣的東西是比較難的,單純靠所謂的“保守”是做不出好產品的.按你的思路,最開始用了紋波噪聲10mV的產品,下一次小日本給你送了11mV的,你就不清楚能不能用了?或者,出了事也往供應商頭上一推,反正選國外的出什么事也算不到設計者頭上?最后一句被說破心思了吧......
聽客...
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2006-04-03 10:53
@tired
你怎么知道國外是嚴格按照你說的那個標準做的呢,你怎么知道國內全是沒有嚴格流程的呢?gjb也有標準,不管它是完全照搬還是借鑒,總之是標準,按MIL還是GJB生產只不是最大范圍的框框,關鍵還是要看具體實施.我問的就是你所說的“高性能”、“穩定”這兩個原則下是如何比較得來的?眼見為實,有沒有參觀各個廠家的生產線、有沒有實際的跟蹤各個廠家的生產過程進行比較?有沒有實際的對比數據說明不同廠家的性能差異導致使用問題,有沒有實際的數據比較不同廠家同類別產品的失效情況?不要空談什么標準,哪個廠家不都說是按標準執行的?關于保守,假設紋波噪聲(本段僅列一個指標做參考)指標定50mV,實測40mV算保守還是實測4mV算保守?不都是在標準范圍內嗎.說句不客氣的話,設計產品不是象你說的只是知道用“保守”的產品,要搞明白你要用什么樣的產品,什么樣的指標是不會出問題的,什么樣的指標是會出問題的.世上找完全一樣的東西是比較難的,單純靠所謂的“保守”是做不出好產品的.按你的思路,最開始用了紋波噪聲10mV的產品,下一次小日本給你送了11mV的,你就不清楚能不能用了?或者,出了事也往供應商頭上一推,反正選國外的出什么事也算不到設計者頭上?最后一句被說破心思了吧......
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六號橋
LV.5
22
2006-04-03 11:04
@tired
你怎么知道國外是嚴格按照你說的那個標準做的呢,你怎么知道國內全是沒有嚴格流程的呢?gjb也有標準,不管它是完全照搬還是借鑒,總之是標準,按MIL還是GJB生產只不是最大范圍的框框,關鍵還是要看具體實施.我問的就是你所說的“高性能”、“穩定”這兩個原則下是如何比較得來的?眼見為實,有沒有參觀各個廠家的生產線、有沒有實際的跟蹤各個廠家的生產過程進行比較?有沒有實際的對比數據說明不同廠家的性能差異導致使用問題,有沒有實際的數據比較不同廠家同類別產品的失效情況?不要空談什么標準,哪個廠家不都說是按標準執行的?關于保守,假設紋波噪聲(本段僅列一個指標做參考)指標定50mV,實測40mV算保守還是實測4mV算保守?不都是在標準范圍內嗎.說句不客氣的話,設計產品不是象你說的只是知道用“保守”的產品,要搞明白你要用什么樣的產品,什么樣的指標是不會出問題的,什么樣的指標是會出問題的.世上找完全一樣的東西是比較難的,單純靠所謂的“保守”是做不出好產品的.按你的思路,最開始用了紋波噪聲10mV的產品,下一次小日本給你送了11mV的,你就不清楚能不能用了?或者,出了事也往供應商頭上一推,反正選國外的出什么事也算不到設計者頭上?最后一句被說破心思了吧......
樓上能不能講一講國內比較好的例子?
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rainmaker
LV.2
23
2006-04-03 12:39
@tired
你怎么知道國外是嚴格按照你說的那個標準做的呢,你怎么知道國內全是沒有嚴格流程的呢?gjb也有標準,不管它是完全照搬還是借鑒,總之是標準,按MIL還是GJB生產只不是最大范圍的框框,關鍵還是要看具體實施.我問的就是你所說的“高性能”、“穩定”這兩個原則下是如何比較得來的?眼見為實,有沒有參觀各個廠家的生產線、有沒有實際的跟蹤各個廠家的生產過程進行比較?有沒有實際的對比數據說明不同廠家的性能差異導致使用問題,有沒有實際的數據比較不同廠家同類別產品的失效情況?不要空談什么標準,哪個廠家不都說是按標準執行的?關于保守,假設紋波噪聲(本段僅列一個指標做參考)指標定50mV,實測40mV算保守還是實測4mV算保守?不都是在標準范圍內嗎.說句不客氣的話,設計產品不是象你說的只是知道用“保守”的產品,要搞明白你要用什么樣的產品,什么樣的指標是不會出問題的,什么樣的指標是會出問題的.世上找完全一樣的東西是比較難的,單純靠所謂的“保守”是做不出好產品的.按你的思路,最開始用了紋波噪聲10mV的產品,下一次小日本給你送了11mV的,你就不清楚能不能用了?或者,出了事也往供應商頭上一推,反正選國外的出什么事也算不到設計者頭上?最后一句被說破心思了吧......
"你怎么知道國內全是沒有嚴格流程的"
你首先也知道了國內有很多是沒有嚴格流程的,雖然說不能以偏概全,但是至少給人的印象就是這樣.
我參觀過幾個工廠,都在內地.有外資有國內也有代工廠,不客氣的說,都有簡化流程的問題,包括外資.為什么?因為中國的市場就是惡性競價,就是不符合規律.一個產品訂做要兩周拿樣品,下訂單要馬上交貨.在這樣的市場面前,你認為可能去嚴格遵循一些東西嗎?做產品最難的是創意和技術,對于普通的電源模塊來講,加工不是問題,人人都可以做的很好,但是目前中國這樣一個市場,要的是成本和時間,你可能不去迎合市場嗎?
關于失效的問題,怎么用數據去說明?MTBF?這個推算有多大意義?改一下活化能系數就能增長百萬小時.有誰在推算的時候認真考慮過焊點失效的問題?而且25度下的數值有多大參考價值?所以這個數據我是從來不相信的.唯一能用的只能是自己用和口碑.其他不要問我,我不是使用者,不好以使用者的身份來回答這個.
我上面講保守不是說日本或者國外的產品好.你往上看看,我的意思是說現在有一個需求,而能達到的產品有這樣那樣的問題想換.那么是不是可以考慮找一個在紙面上達不到我的需求但產品實際能達到我需求的東西.這是一種思路的提供,不是要分出誰好誰壞.況且這個市場就是10元錢買9元的東西,100元只能買60元的東西.看你的需求了.國內的高端產品我也見過.一種思路是不完全的,認為滿足一個高低溫就是高端產品了,這是普遍存在的.還有一種是模仿,比如深圳普達,東西號稱和INTERPOINT是一樣的.我沒見過實物不好評論.但是有個疑惑,表面滲透材料肯定是受限產品,他們能穩定的拿到嗎?關于基礎工業的問題就不要爭論了,國內差很多.
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2006-04-03 13:05
@rainmaker
"你怎么知道國內全是沒有嚴格流程的"你首先也知道了國內有很多是沒有嚴格流程的,雖然說不能以偏概全,但是至少給人的印象就是這樣.我參觀過幾個工廠,都在內地.有外資有國內也有代工廠,不客氣的說,都有簡化流程的問題,包括外資.為什么?因為中國的市場就是惡性競價,就是不符合規律.一個產品訂做要兩周拿樣品,下訂單要馬上交貨.在這樣的市場面前,你認為可能去嚴格遵循一些東西嗎?做產品最難的是創意和技術,對于普通的電源模塊來講,加工不是問題,人人都可以做的很好,但是目前中國這樣一個市場,要的是成本和時間,你可能不去迎合市場嗎?關于失效的問題,怎么用數據去說明?MTBF?這個推算有多大意義?改一下活化能系數就能增長百萬小時.有誰在推算的時候認真考慮過焊點失效的問題?而且25度下的數值有多大參考價值?所以這個數據我是從來不相信的.唯一能用的只能是自己用和口碑.其他不要問我,我不是使用者,不好以使用者的身份來回答這個.我上面講保守不是說日本或者國外的產品好.你往上看看,我的意思是說現在有一個需求,而能達到的產品有這樣那樣的問題想換.那么是不是可以考慮找一個在紙面上達不到我的需求但產品實際能達到我需求的東西.這是一種思路的提供,不是要分出誰好誰壞.況且這個市場就是10元錢買9元的東西,100元只能買60元的東西.看你的需求了.國內的高端產品我也見過.一種思路是不完全的,認為滿足一個高低溫就是高端產品了,這是普遍存在的.還有一種是模仿,比如深圳普達,東西號稱和INTERPOINT是一樣的.我沒見過實物不好評論.但是有個疑惑,表面滲透材料肯定是受限產品,他們能穩定的拿到嗎?關于基礎工業的問題就不要爭論了,國內差很多.
MTBF這方面說的我同意.
深圳普達的實物我也沒有見到.不知道怎么樣,參數寫的還不錯.
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tired
LV.6
25
2006-04-03 23:09
@rainmaker
"你怎么知道國內全是沒有嚴格流程的"你首先也知道了國內有很多是沒有嚴格流程的,雖然說不能以偏概全,但是至少給人的印象就是這樣.我參觀過幾個工廠,都在內地.有外資有國內也有代工廠,不客氣的說,都有簡化流程的問題,包括外資.為什么?因為中國的市場就是惡性競價,就是不符合規律.一個產品訂做要兩周拿樣品,下訂單要馬上交貨.在這樣的市場面前,你認為可能去嚴格遵循一些東西嗎?做產品最難的是創意和技術,對于普通的電源模塊來講,加工不是問題,人人都可以做的很好,但是目前中國這樣一個市場,要的是成本和時間,你可能不去迎合市場嗎?關于失效的問題,怎么用數據去說明?MTBF?這個推算有多大意義?改一下活化能系數就能增長百萬小時.有誰在推算的時候認真考慮過焊點失效的問題?而且25度下的數值有多大參考價值?所以這個數據我是從來不相信的.唯一能用的只能是自己用和口碑.其他不要問我,我不是使用者,不好以使用者的身份來回答這個.我上面講保守不是說日本或者國外的產品好.你往上看看,我的意思是說現在有一個需求,而能達到的產品有這樣那樣的問題想換.那么是不是可以考慮找一個在紙面上達不到我的需求但產品實際能達到我需求的東西.這是一種思路的提供,不是要分出誰好誰壞.況且這個市場就是10元錢買9元的東西,100元只能買60元的東西.看你的需求了.國內的高端產品我也見過.一種思路是不完全的,認為滿足一個高低溫就是高端產品了,這是普遍存在的.還有一種是模仿,比如深圳普達,東西號稱和INTERPOINT是一樣的.我沒見過實物不好評論.但是有個疑惑,表面滲透材料肯定是受限產品,他們能穩定的拿到嗎?關于基礎工業的問題就不要爭論了,國內差很多.
國內你參觀的是哪幾家?外資在國內的廠有哪些是做軍品的?如果你買的就是兩周新設計出的,流程上時間就是不滿足的,你要是來得及就別用,別說是既采用了,又要別人立貞潔牌坊,人家可是交期給你說的很明白,如果你有特別關注的項目也可以要求,列出來就知道時間不夠了,時間不夠你還要什么?說到底還是你沒選用合適的東西.你沒看國外本廠生產的東西,怎么知道他們也不過是兩周做出來的呢?如果失效方面你沒有特別的數據,客觀的說,應該不能拿出來例舉,如果拿出來,說直接點是誹謗,間接點就是拿了某某公司的好處.按你所講,應該直接的說“只是聽說過,沒有實際的數據”,這樣言之鑿鑿不是che dan嗎?別怪我直接,這是技術論壇,做技術如果都拐彎抹角,不如回家烤紅薯.對于第三點,只要你在采購之前明確自己的要求,任何廠家都會做出評估的,而不是靠你之前所說的保守來保證,根本原因不在于供應商,在于你要什么樣的產品,在于你能不能選擇可靠的供應商提供可靠的產品.你要買5mV的產品,非要花大價錢買國外所謂的保守產品,出了問題,供應商只會說“我們承諾的就是***的產品,你超額使用是你自己的問題”,客觀講,如果非要超額使用,是設計方的問題.單純選擇“保守”的產品,而不是依靠設計要求而選擇供應商,的確是無知的表現.不要說什么基礎工業,電源模塊還不那么復雜,電源更是一個傳統行業,而且這和你所謂的“保守”沒有必然聯系,你要選什么就直接劃下道,能做就做,不能做就不做,不要說幾家的標準都一樣,你非要排個座次,是東西都有差別,幼兒園老師應該講過田忌賽馬的故事嗎,這樣比有意義嗎.
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qs7785yj
LV.9
26
2006-04-15 19:26
@rainmaker
品質好是一個相對概念至少要滿足高性能和穩定兩個原則首先沒有一個完善嚴密的質量體系是不會有好品質的軍品為什么是軍品不僅僅是做出一個產品滿足MIL-STD-883AB標就行的軍品的生產過程也是有嚴格規定的可以去看看MIL-PRF-38534這個標準從選原材料加工生產檢測保存運輸每一環都不簡單這樣做出的產品不僅僅能滿足高性能最關鍵的是穩定1000個產品就是一個樣子目前來講國內廠商在穩定這一塊做的是比較差的日本廠商是比較保守的他們標的性能指標不是很高實測的性能落在DATASHEET上都會往下降一些你可以做實驗證明其次是歐洲
JP很摳門的.多一點都不行
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mofesli
LV.4
27
2006-04-17 13:26
@qs7785yj
JP很摳門的.多一點都不行
“摳門”??
怎么理解?一般認為軍品比民品用料要足啊(出于高可靠性的考慮)
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qs7785yj
LV.9
28
2006-04-17 13:55
@mofesli
“摳門”??怎么理解?一般認為軍品比民品用料要足啊(出于高可靠性的考慮)
我說的JP是指Japan
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cdpower
LV.1
29
2006-04-26 16:09
C&D旗下Datel品牌的電源在軍工單位通常是當作軍品來用的,Datel有很多輸出低于3.3V的電源,可靠性好.

Datel的前身是GE的一個部門,專門為美國軍方服務的,至今,Datel還有很多軍品AD/DA轉換器,在中國區很用得很多,不過通過正規渠道是進不來的.

有興趣的話,可以發消息的給我.
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micro-power
LV.6
30
2006-04-26 20:58
我都做3.3V輸出的軍品.只是這些東西很少用.
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mofesli
LV.4
31
2006-04-26 22:14
@cdpower
C&D旗下Datel品牌的電源在軍工單位通常是當作軍品來用的,Datel有很多輸出低于3.3V的電源,可靠性好.Datel的前身是GE的一個部門,專門為美國軍方服務的,至今,Datel還有很多軍品AD/DA轉換器,在中國區很用得很多,不過通過正規渠道是進不來的.有興趣的話,可以發消息的給我.
“當作軍品來用”是不行的,必須要通過認證的,能提供書面質量等級證明,出身很重要.非正規渠道的由于貨源不穩定,沒有辦法考慮呀~
我們也有正規渠道的軍品,但是周期太長~
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