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有做過單火取電的朋友嗎?有問題請教

目前有個家用產品要用單火取電,做了第一稿,輸出電壓3.3V、4mA左右,覺得電流還是不太夠用,有沒有朋友做出10mA的,想請教一下具體方案,非常感謝
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2011-11-17 17:26

是指用一根火線,另一根接大地嗎??輸入電流大了開關會跳閘的

 

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2011-11-17 17:26
@賀赫無名
是指用一根火線,另一根接大地嗎??輸入電流大了開關會跳閘的 
這類產品是不符合家用電器標準的
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2011-11-17 18:19
這樣的產品,電表照轉,極不安全。
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2011-11-17 18:54
非常危險的。。。。
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rainever
LV.8
6
2011-11-17 20:24
這東西蠻有意思哈,貼個圖看看唄
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zf860227
LV.4
7
2011-11-18 11:40
@rainever
這東西蠻有意思哈,貼個圖看看唄

注意安全哦。。。

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米老鼠
LV.8
8
2011-11-18 16:17
@賀赫無名
這類產品是不符合家用電器標準的

樓主說的這個不是另一根接地線

是在用電器回路里面串入一個控制裝置,這個裝置需要的電能就在單一回路里面取出來

而不像現在比較通用的電容降壓或者其他類型的電源,至少需要3條線,一條進一條出,還要一條零線

單火線取電就只需要2條線,一條進一條出,這樣的用法一般用在樓道照明和一些簡易的遙控裝置里面

 

這種電路的難點在于不需要負載工作的時候,仍然能夠截取到足夠的能量來維持控制電路的運轉,在負載工作的時候,不會影響到負載的電流波形和工作電壓

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2011-11-19 11:54
@米老鼠
樓主說的這個不是另一根接地線是在用電器回路里面串入一個控制裝置,這個裝置需要的電能就在單一回路里面取出來而不像現在比較通用的電容降壓或者其他類型的電源,至少需要3條線,一條進一條出,還要一條零線單火線取電就只需要2條線,一條進一條出,這樣的用法一般用在樓道照明和一些簡易的遙控裝置里面 這種電路的難點在于不需要負載工作的時候,仍然能夠截取到足夠的能量來維持控制電路的運轉,在負載工作的時候,不會影響到負載的電流波形和工作電壓

LZ沒的說明白,看來是自言自語了

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2011-11-21 08:06
支持,后面也要搞類似電路,不過我還沒頭緒。
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隱形專家
LV.10
11
2011-11-21 12:18
@路過炊煙
支持,后面也要搞類似電路,不過我還沒頭緒。

也要搞類似電路

搞這樣的電路有什么實用價值、

1。電源同樣要兩根線才能形成回路、

2.手接觸機殼有可能電死人。、

3.電表照轉一點不省電、

花費精力在這上面不合算。


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2011-11-21 12:39
@隱形專家
也要搞類似電路搞這樣的電路有什么實用價值、1。電源同樣要兩根線才能形成回路、2.手接觸機殼有可能電死人。、3.電表照轉一點不省電、花費精力在這上面不合算。
你沒看懂樓主意思。
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隱形專家
LV.10
13
2011-11-21 14:37
@路過炊煙
你沒看懂樓主意思。
單火取電沒有回路那來電流。
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2011-11-21 15:03
@隱形專家
單火取電沒有回路那來電流。

確實有這樣的產品。我也不清楚怎么實現的,知道的人也不說,自己琢磨吧。

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米老鼠
LV.8
15
2011-11-21 16:05
@隱形專家
也要搞類似電路搞這樣的電路有什么實用價值、1。電源同樣要兩根線才能形成回路、2.手接觸機殼有可能電死人。、3.電表照轉一點不省電、花費精力在這上面不合算。

其實只要做的好,價值是有的

簡單的說,就比如現在的樓道自動控制開關

現在的不管聲控也好,觸摸也好,熱釋紅外感應,光控也好,都需要一個自動的控制電路在里面,而這個控制電路要工作起來,那就必須要電源

現在的做法大都是用電容降壓的方法取得,這樣在建筑施工或者后期裝修的時候,必須要給這個開關上連接3條線,1是電源進線,一般是火線,2是零線,用來與電源進線配合來做電容降壓的輸入電源,3是被控制線,接負載輸出

現在如果能用單火線取電的控制方法呢,只需要兩條線,一條進一條出,,這樣最直觀就是省了一條線,大家知道在樓道里面要單獨引一條線從電源配電盒一直到人手能夠觸摸到的地方,或者到燈具安裝的地方,少則幾米,多則十幾米幾十米的電線,這樣光這條電線就可以省下幾塊十幾塊幾十塊的RMB,可觀吧,這只是一盞燈,要是一棟幾十層樓甚至一個小區都得到推廣呢

要說到不接負載電表照樣轉的現象,現在的電容降壓取電模式照樣會有,而且更厲害,我們都知道電容降壓電路等效是個恒流電路,在一定負載范圍內,不管有無負載,消耗的能量基本是不變的,但是這并沒有能阻止現在越來越普及的電容降壓取電式的各種自動開關,而單火線取電在這方面可以得到一定改善

人手觸電的現象,這樣的設計當然肯定是絕緣封裝的。就現在的樓道觸摸式開關也有個金屬板特意設計給人摸的,而且與內部電路有直接電氣上的連接關系,但是也沒見電死過人,更別說完全絕緣封裝的設備了

電源需要兩根線才能形成回路的問題,恰好就是這種取電方式的難點所在,取電的單元其實是串接在進線和出現之間,出現經過負載之后與零線形成回路,所以設計這個電路的目的就是在不需要負載工作的時候,能夠在這個回路里面截取到足夠的能量來維持控制電路的待機運轉,而這個負載是不一定的,不一定的負載功率,不一定的負載類型,比如阻性負載,容性負載,感性負載,不同的負載在靜態的時候流過的漏電流大小不一樣,波形不一樣,,這是在負載不工作的情況;在要求負載工作的時候呢,這個控制電路就是直接串接在負載的電流回路里面了,這時候仍然需要得到能量來維持電路運轉,而且還要做到在這個回路里面截取能量的時候,不會影響負載回路的電壓電流波形,這些都是難點,導致現在能做到的功率都不大,而且設計不好的話,殘次品率很高,工作壽命不長等等

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160217
LV.5
16
2011-11-21 16:28
@米老鼠
其實只要做的好,價值是有的簡單的說,就比如現在的樓道自動控制開關現在的不管聲控也好,觸摸也好,熱釋紅外感應,光控也好,都需要一個自動的控制電路在里面,而這個控制電路要工作起來,那就必須要電源現在的做法大都是用電容降壓的方法取得,這樣在建筑施工或者后期裝修的時候,必須要給這個開關上連接3條線,1是電源進線,一般是火線,2是零線,用來與電源進線配合來做電容降壓的輸入電源,3是被控制線,接負載輸出現在如果能用單火線取電的控制方法呢,只需要兩條線,一條進一條出,,這樣最直觀就是省了一條線,大家知道在樓道里面要單獨引一條線從電源配電盒一直到人手能夠觸摸到的地方,或者到燈具安裝的地方,少則幾米,多則十幾米幾十米的電線,這樣光這條電線就可以省下幾塊十幾塊幾十塊的RMB,可觀吧,這只是一盞燈,要是一棟幾十層樓甚至一個小區都得到推廣呢要說到不接負載電表照樣轉的現象,現在的電容降壓取電模式照樣會有,而且更厲害,我們都知道電容降壓電路等效是個恒流電路,在一定負載范圍內,不管有無負載,消耗的能量基本是不變的,但是這并沒有能阻止現在越來越普及的電容降壓取電式的各種自動開關,而單火線取電在這方面可以得到一定改善人手觸電的現象,這樣的設計當然肯定是絕緣封裝的。就現在的樓道觸摸式開關也有個金屬板特意設計給人摸的,而且與內部電路有直接電氣上的連接關系,但是也沒見電死過人,更別說完全絕緣封裝的設備了電源需要兩根線才能形成回路的問題,恰好就是這種取電方式的難點所在,取電的單元其實是串接在進線和出現之間,出現經過負載之后與零線形成回路,所以設計這個電路的目的就是在不需要負載工作的時候,能夠在這個回路里面截取到足夠的能量來維持控制電路的待機運轉,而這個負載是不一定的,不一定的負載功率,不一定的負載類型,比如阻性負載,容性負載,感性負載,不同的負載在靜態的時候流過的漏電流大小不一樣,波形不一樣,,這是在負載不工作的情況;在要求負載工作的時候呢,這個控制電路就是直接串接在負載的電流回路里面了,這時候仍然需要得到能量來維持電路運轉,而且還要做到在這個回路里面截取能量的時候,不會影響負載回路的電壓電流波形,這些都是難點,導致現在能做到的功率都不大,而且設計不好的話,殘次品率很高,工作壽命不長等等

你說得很對,把單火線取電的瓶頸說得很透徹。

我很久之前就開始了單火線取電的思考和設計,目前已經有了10W至1000W的解決方案,適用于任何負載,不過還沒有推廣,可靠性和安全性還在評估中。

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ytdfwangwei
LV.8
17
2011-11-21 17:10
@米老鼠
其實只要做的好,價值是有的簡單的說,就比如現在的樓道自動控制開關現在的不管聲控也好,觸摸也好,熱釋紅外感應,光控也好,都需要一個自動的控制電路在里面,而這個控制電路要工作起來,那就必須要電源現在的做法大都是用電容降壓的方法取得,這樣在建筑施工或者后期裝修的時候,必須要給這個開關上連接3條線,1是電源進線,一般是火線,2是零線,用來與電源進線配合來做電容降壓的輸入電源,3是被控制線,接負載輸出現在如果能用單火線取電的控制方法呢,只需要兩條線,一條進一條出,,這樣最直觀就是省了一條線,大家知道在樓道里面要單獨引一條線從電源配電盒一直到人手能夠觸摸到的地方,或者到燈具安裝的地方,少則幾米,多則十幾米幾十米的電線,這樣光這條電線就可以省下幾塊十幾塊幾十塊的RMB,可觀吧,這只是一盞燈,要是一棟幾十層樓甚至一個小區都得到推廣呢要說到不接負載電表照樣轉的現象,現在的電容降壓取電模式照樣會有,而且更厲害,我們都知道電容降壓電路等效是個恒流電路,在一定負載范圍內,不管有無負載,消耗的能量基本是不變的,但是這并沒有能阻止現在越來越普及的電容降壓取電式的各種自動開關,而單火線取電在這方面可以得到一定改善人手觸電的現象,這樣的設計當然肯定是絕緣封裝的。就現在的樓道觸摸式開關也有個金屬板特意設計給人摸的,而且與內部電路有直接電氣上的連接關系,但是也沒見電死過人,更別說完全絕緣封裝的設備了電源需要兩根線才能形成回路的問題,恰好就是這種取電方式的難點所在,取電的單元其實是串接在進線和出現之間,出現經過負載之后與零線形成回路,所以設計這個電路的目的就是在不需要負載工作的時候,能夠在這個回路里面截取到足夠的能量來維持控制電路的待機運轉,而這個負載是不一定的,不一定的負載功率,不一定的負載類型,比如阻性負載,容性負載,感性負載,不同的負載在靜態的時候流過的漏電流大小不一樣,波形不一樣,,這是在負載不工作的情況;在要求負載工作的時候呢,這個控制電路就是直接串接在負載的電流回路里面了,這時候仍然需要得到能量來維持電路運轉,而且還要做到在這個回路里面截取能量的時候,不會影響負載回路的電壓電流波形,這些都是難點,導致現在能做到的功率都不大,而且設計不好的話,殘次品率很高,工作壽命不長等等

是不是類似電力系統通過CT取電的方式?

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2011-11-26 02:39
@160217
你說得很對,把單火線取電的瓶頸說得很透徹。我很久之前就開始了單火線取電的思考和設計,目前已經有了10W至1000W的解決方案,適用于任何負載,不過還沒有推廣,可靠性和安全性還在評估中。

關斷后電路消耗的電流決了的適應范圍的最小負載

開啟后可讓可控硅導通角小于180就可以了

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2011-11-26 02:40
@賀赫無名
關斷后電路消耗的電流決了的適應范圍的最小負載開啟后可讓可控硅導通角小于180就可以了
不過會影響到輸出電壓大小及波形
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kinghbm
LV.1
20
2011-11-29 17:24

現在市面上有沒有基于zigbee的單火供電面板啊?單火供電電路的輸出電流貌似很小啊

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dengkai
LV.1
21
2012-04-08 00:05
@kinghbm
現在市面上有沒有基于zigbee的單火供電面板啊?單火供電電路的輸出電流貌似很小啊
有誰能告訴我為什么單線取電在日光燈和節能燈場合應用比較困難嗎?有比較成熟的電路嗎,求指教
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zq2007
LV.11
22
2012-04-08 20:21
@dengkai
有誰能告訴我為什么單線取電在日光燈和節能燈場合應用比較困難嗎?有比較成熟的電路嗎,求指教
什么意思?為什么要這么搞呢?
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王見立
LV.2
23
2014-04-04 09:35
@dengkai
有誰能告訴我為什么單線取電在日光燈和節能燈場合應用比較困難嗎?有比較成熟的電路嗎,求指教
 

本人經過幾年的研究,設計了三種架構的單火線取電電路,制作了五種觸摸開關模組,并組裝成86型單開、雙開、三開觸摸感應開關,經過對進口、國產數十種節能燈,LED燈,電感式日光燈進行了實際測試應用,未發現有任何燈具閃爍。同時,對十幾種品牌的節能燈和其它燈具進行了關態起閃點測試,從實際測試中發現,節能燈的起閃電流值與節能燈的品牌和功率大小沒有多大關系,推測認為與節能燈的電路結構和所用元件的質量有關系(本人沒有對節能燈的電路進行研究,只是推測)。現將三種取電架構組成的單、雙、三開關觸摸開關電路和簡單實測參數貼上,如果哪位想了解詳細參數和各種燈具的起閃測試數據,請聯系我:kshchy@126.com。如果有人投資生產單火線觸摸感應開關,我可以提供整套的技術方案和整套配件。

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