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EMI濾波的共模電感

請問EMI濾波的共模電感在使用時,就電感而言,是不是只有共模電感量對EMI濾波起作用,也就是問是不是不同材質(zhì)的磁芯在得到相同的電感量后,用在EMI濾波中效果是一樣的。
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ilovegear
LV.4
2
2011-10-13 15:25
對共模部分的EMI部分而言是一樣的
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2011-10-13 16:51

磁芯材料和結(jié)構(gòu)不一,雖然電感量一致其EMI濾波效果有很大的區(qū)別.

或者說選對濾波磁材和結(jié)構(gòu),即使電感量相差數(shù)MH其EMI濾波效果差別不大!

 

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yon009
LV.5
4
2011-10-13 17:42

       又見wnagbuliao兄的帖子,幫頂一下。同時發(fā)表個人觀點:EMI共模電感主要還是關(guān)注起感量的。但是我們常在設(shè)計共模電感時一般的都是會受感量及其成本以及分布電容的限制,所以一般都是使用高u的磁芯,所以對材質(zhì)還是有一定的要求!

      再次,以前有見過一款國外的產(chǎn)品,EMI電路中的共模電感的兩個磁芯,有用不同材質(zhì)的,一個Zn-Mn一個Zn-Ni的!!

   希望路過有大神做進(jìn)一步講解與斧正!

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2011-10-14 09:00
@yon009
      又見wnagbuliao兄的帖子,幫頂一下。同時發(fā)表個人觀點:EMI共模電感主要還是關(guān)注起感量的。但是我們常在設(shè)計共模電感時一般的都是會受感量及其成本以及分布電容的限制,所以一般都是使用高u的磁芯,所以對材質(zhì)還是有一定的要求!     再次,以前有見過一款國外的產(chǎn)品,EMI電路中的共模電感的兩個磁芯,有用不同材質(zhì)的,一個Zn-Mn一個Zn-Ni的!!  希望路過有大神做進(jìn)一步講解與斧正!

yon009兄分析的在理啊,謝謝支持。主要是我在調(diào)試時對兩個供應(yīng)商的μ值都為10K磁芯在使用時有些疑惑。一個是EE13電感,電感量為30mh;另外一個是EE16電感,電感量為45mh;在實際測EMI時,使用30mh的共模電感時,測試有1個db的余量,使用兩個30mh共模電感串聯(lián)(即電感量有60mh)測試有6個db的余量;使用45mh的共模電感,測試是超了7個db。所以我在考慮是哪里有問題,如果單單是電感量的話45mh應(yīng)該不會超出這么多的啊。是不是還和“匝數(shù)、磁芯材料”有一定的關(guān)系。還望多多指導(dǎo)!

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2011-10-14 09:14
@墻角梅香
磁芯材料和結(jié)構(gòu)不一,雖然電感量一致其EMI濾波效果有很大的區(qū)別.或者說選對濾波磁材和結(jié)構(gòu),即使電感量相差數(shù)MH其EMI濾波效果差別不大! 
你覺得用30mh EE13的共模電感測試EMI有1個db的余量,用45mh EE16的共模電感替換測試EMI超出7個db,我兩次的測試方法都是一樣的,就是換了個共模電感,你覺得這個正常嗎?
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yon009
LV.5
7
2011-10-14 09:24
@wangbuliao821
yon009兄分析的在理啊,謝謝支持。主要是我在調(diào)試時對兩個供應(yīng)商的μ值都為10K磁芯在使用時有些疑惑。一個是EE13電感,電感量為30mh;另外一個是EE16電感,電感量為45mh;在實際測EMI時,使用30mh的共模電感時,測試有1個db的余量,使用兩個30mh共模電感串聯(lián)(即電感量有60mh)測試有6個db的余量;使用45mh的共模電感,測試是超了7個db。所以我在考慮是哪里有問題,如果單單是電感量的話45mh應(yīng)該不會超出這么多的啊。是不是還和“匝數(shù)、磁芯材料”有一定的關(guān)系。還望多多指導(dǎo)!
     對于EMI的這種情況和磁芯材料有關(guān)的,以前也沒有聽過有大神說過!至于匝數(shù)是有很大影響的,共模電感設(shè)計時就應(yīng)該注意匝數(shù)的影響,匝數(shù)太大,尤其是最內(nèi)圈的漆包線和最外圈的漆包線之間的分布電容就會很大,這樣即便感量增加了,還是會有干擾通過分布電容流到輸入線上,共模電感的抑制作用反而效果不明顯!!看看有沒有路過的高手指點,以前見過這種情況的!
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2011-10-14 11:58
關(guān)注,學(xué)習(xí).最近也在倒騰這塊的電路
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bett
LV.7
9
2011-10-14 13:10
@wangbuliao821
yon009兄分析的在理啊,謝謝支持。主要是我在調(diào)試時對兩個供應(yīng)商的μ值都為10K磁芯在使用時有些疑惑。一個是EE13電感,電感量為30mh;另外一個是EE16電感,電感量為45mh;在實際測EMI時,使用30mh的共模電感時,測試有1個db的余量,使用兩個30mh共模電感串聯(lián)(即電感量有60mh)測試有6個db的余量;使用45mh的共模電感,測試是超了7個db。所以我在考慮是哪里有問題,如果單單是電感量的話45mh應(yīng)該不會超出這么多的啊。是不是還和“匝數(shù)、磁芯材料”有一定的關(guān)系。還望多多指導(dǎo)!

可以這樣理解,磁芯不一樣,在各個頻率段的電感量不一樣,抑制效果就會有差別。此外,電感的分布參數(shù)肯定也不一樣(你的連尺寸都不一樣),所以應(yīng)該是不會一樣的。

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2011-10-15 08:25
@工程-隨風(fēng)
關(guān)注,學(xué)習(xí).最近也在倒騰這塊的電路
有什么經(jīng)驗交流下啊,哈哈
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2011-10-18 10:16
@wangbuliao821
有什么經(jīng)驗交流下啊,哈哈

現(xiàn)在還沒有什么心得.必到儀器還沒有到.所以關(guān)注下樓主和各位高手的討論.避免自己后面走彎路

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34390925
LV.3
12
2011-10-18 11:14
@bett
可以這樣理解,磁芯不一樣,在各個頻率段的電感量不一樣,抑制效果就會有差別。此外,電感的分布參數(shù)肯定也不一樣(你的連尺寸都不一樣),所以應(yīng)該是不會一樣的。

確實如此,共模電感的阻抗Z、分布電容和Q值都對最后的抑制效果有影響,所以不能單純的提高電感量來抑制EMI

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gzhenf
LV.4
13
2011-10-19 00:06
@wangbuliao821
有什么經(jīng)驗交流下啊,哈哈

其他因數(shù)均相同嗎,比如線徑、含浸、是否同一塊板,其他的都是一樣的情況嗎,是否是測試儀器產(chǎn)生的問題等等其他因數(shù)有沒有可能

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2011-10-19 09:05
@wangbuliao821
有什么經(jīng)驗交流下啊,哈哈

其實看到現(xiàn)在。我有一點點的猜測,就當(dāng)是開拓下思路:

所用磁材的形狀、磁芯材料的選擇、電感量、繞線方式、電路PCB的布局。現(xiàn)在就說說前面的四個因素。

磁材的形狀:不同的形狀,肯定對EMI濾波效果有著明顯的影響。我不認(rèn)為這個形狀只是出于美學(xué)考慮。更多的分析可能就是磁學(xué)方面的了。

磁材選擇:不同的材料,導(dǎo)致明顯的初始磁導(dǎo)率、功耗等因素。這些相差是很大的。

匝數(shù)及繞線方式:不同的初始磁導(dǎo)率,在相同的電感量的情況下,匝數(shù)變化有時會很大。再加上繞線方式造成的分布電容。線圈本身的電阻。這樣下來,情況就有些復(fù)雜了。

我認(rèn)為:起初,就是對磁材形狀的選擇(需要經(jīng)驗或磁學(xué))。接下來就是對材料的選擇。這兩個因素定下來了,就只能改變電感量及繞線方式了。

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2011-10-19 09:13
@工程-隨風(fēng)
其實看到現(xiàn)在。我有一點點的猜測,就當(dāng)是開拓下思路:所用磁材的形狀、磁芯材料的選擇、電感量、繞線方式、電路PCB的布局。現(xiàn)在就說說前面的四個因素。磁材的形狀:不同的形狀,肯定對EMI濾波效果有著明顯的影響。我不認(rèn)為這個形狀只是出于美學(xué)考慮。更多的分析可能就是磁學(xué)方面的了。磁材選擇:不同的材料,導(dǎo)致明顯的初始磁導(dǎo)率、功耗等因素。這些相差是很大的。匝數(shù)及繞線方式:不同的初始磁導(dǎo)率,在相同的電感量的情況下,匝數(shù)變化有時會很大。再加上繞線方式造成的分布電容。線圈本身的電阻。這樣下來,情況就有些復(fù)雜了。我認(rèn)為:起初,就是對磁材形狀的選擇(需要經(jīng)驗或磁學(xué))。接下來就是對材料的選擇。這兩個因素定下來了,就只能改變電感量及繞線方式了。
頂一下
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2011-10-19 09:29
@wangbuliao821
yon009兄分析的在理啊,謝謝支持。主要是我在調(diào)試時對兩個供應(yīng)商的μ值都為10K磁芯在使用時有些疑惑。一個是EE13電感,電感量為30mh;另外一個是EE16電感,電感量為45mh;在實際測EMI時,使用30mh的共模電感時,測試有1個db的余量,使用兩個30mh共模電感串聯(lián)(即電感量有60mh)測試有6個db的余量;使用45mh的共模電感,測試是超了7個db。所以我在考慮是哪里有問題,如果單單是電感量的話45mh應(yīng)該不會超出這么多的啊。是不是還和“匝數(shù)、磁芯材料”有一定的關(guān)系。還望多多指導(dǎo)!

對于這做的三次不同電感量的對比,粗略可以得出以下猜測:

1、一個30mH和兩個30mH電感串聯(lián)后,測試出有很大的余量差,這個可以說明:電感量的增加,對增大余量是有影響的。

2、兩個30mH電感串聯(lián)結(jié)果與一個45mH電感測試結(jié)果,余量較小,這個可以說明:匝數(shù)的減小,對于增大余量是有影響的(最有可能的就是繞線造成的分布電容)。為進(jìn)一步驗證其正確性,最好將45mH的電感時增加到60mH以進(jìn)行對比。

3、一個30mH與一個45mH產(chǎn)生的測試余量對比,可以說明:在匝數(shù)與電感量兩個對EMI影響的因素中,電感略占主導(dǎo)。(為進(jìn)一步的驗證,可將45mH電感量變?yōu)?0mH,磁芯還用EE16)

以上猜測僅供開拓思路,還需要進(jìn)步的驗證。

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tony_dai
LV.8
17
2011-10-19 09:31
@工程-隨風(fēng)
其實看到現(xiàn)在。我有一點點的猜測,就當(dāng)是開拓下思路:所用磁材的形狀、磁芯材料的選擇、電感量、繞線方式、電路PCB的布局。現(xiàn)在就說說前面的四個因素。磁材的形狀:不同的形狀,肯定對EMI濾波效果有著明顯的影響。我不認(rèn)為這個形狀只是出于美學(xué)考慮。更多的分析可能就是磁學(xué)方面的了。磁材選擇:不同的材料,導(dǎo)致明顯的初始磁導(dǎo)率、功耗等因素。這些相差是很大的。匝數(shù)及繞線方式:不同的初始磁導(dǎo)率,在相同的電感量的情況下,匝數(shù)變化有時會很大。再加上繞線方式造成的分布電容。線圈本身的電阻。這樣下來,情況就有些復(fù)雜了。我認(rèn)為:起初,就是對磁材形狀的選擇(需要經(jīng)驗或磁學(xué))。接下來就是對材料的選擇。這兩個因素定下來了,就只能改變電感量及繞線方式了。
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2011-10-19 09:36
@wangbuliao821
頂一下[圖片]

共同進(jìn)步。

有結(jié)果了,給大家伙說下。都學(xué)習(xí)下

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yon009
LV.5
19
2011-10-19 09:45
@工程-隨風(fēng)
其實看到現(xiàn)在。我有一點點的猜測,就當(dāng)是開拓下思路:所用磁材的形狀、磁芯材料的選擇、電感量、繞線方式、電路PCB的布局。現(xiàn)在就說說前面的四個因素。磁材的形狀:不同的形狀,肯定對EMI濾波效果有著明顯的影響。我不認(rèn)為這個形狀只是出于美學(xué)考慮。更多的分析可能就是磁學(xué)方面的了。磁材選擇:不同的材料,導(dǎo)致明顯的初始磁導(dǎo)率、功耗等因素。這些相差是很大的。匝數(shù)及繞線方式:不同的初始磁導(dǎo)率,在相同的電感量的情況下,匝數(shù)變化有時會很大。再加上繞線方式造成的分布電容。線圈本身的電阻。這樣下來,情況就有些復(fù)雜了。我認(rèn)為:起初,就是對磁材形狀的選擇(需要經(jīng)驗或磁學(xué))。接下來就是對材料的選擇。這兩個因素定下來了,就只能改變電感量及繞線方式了。

      隨風(fēng)兄說的前兩個條件對于同一類(EB、LED DRIVER)且同功率的產(chǎn)品,一般基本是固定下來了~這樣主要的我們調(diào)試中常用的辦法也就是只有改變共模的感量了~ ~~不知隨風(fēng)兄一般調(diào)節(jié)EMI時都是怎么調(diào)整共模的呢?

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mujian123
LV.5
20
2011-10-19 11:31

效果肯定不一樣,

共模電感的感量,繞線方式,磁環(huán)規(guī)格對EMI都有直接影向.

特別是繞線方式對輻射影響特明顯.

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gold_fency
LV.5
21
2011-12-16 16:09
@mujian123
效果肯定不一樣,共模電感的感量,繞線方式,磁環(huán)規(guī)格對EMI都有直接影向.特別是繞線方式對輻射影響特明顯.
咨詢下。這個扼流圈仿真怎么弄呢。直接用電感?
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cheng111
LV.11
22
2011-12-18 11:21
@ilovegear
對共模部分的EMI部分而言是一樣的
不一樣,還要考慮內(nèi)部的寄生電容等參數(shù)的。
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cheng111
LV.11
23
2011-12-18 11:23
@wangbuliao821
你覺得用30mhEE13的共模電感測試EMI有1個db的余量,用45mhEE16的共模電感替換測試EMI超出7個db,我兩次的測試方法都是一樣的,就是換了個共模電感,你覺得這個正常嗎?
這個還需要看兩個共模扼流圈的寄生參數(shù)。不同磁芯大小,得到相同的電感繞組也不一樣,寄生電容的差別也大。
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cheng111
LV.11
24
2011-12-18 11:24
@工程-隨風(fēng)
其實看到現(xiàn)在。我有一點點的猜測,就當(dāng)是開拓下思路:所用磁材的形狀、磁芯材料的選擇、電感量、繞線方式、電路PCB的布局。現(xiàn)在就說說前面的四個因素。磁材的形狀:不同的形狀,肯定對EMI濾波效果有著明顯的影響。我不認(rèn)為這個形狀只是出于美學(xué)考慮。更多的分析可能就是磁學(xué)方面的了。磁材選擇:不同的材料,導(dǎo)致明顯的初始磁導(dǎo)率、功耗等因素。這些相差是很大的。匝數(shù)及繞線方式:不同的初始磁導(dǎo)率,在相同的電感量的情況下,匝數(shù)變化有時會很大。再加上繞線方式造成的分布電容。線圈本身的電阻。這樣下來,情況就有些復(fù)雜了。我認(rèn)為:起初,就是對磁材形狀的選擇(需要經(jīng)驗或磁學(xué))。接下來就是對材料的選擇。這兩個因素定下來了,就只能改變電感量及繞線方式了。
不錯
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cheng111
LV.11
25
2011-12-18 11:25
@gold_fency
咨詢下。這個扼流圈仿真怎么弄呢。直接用電感?
雙繞組變壓器應(yīng)該可以吧。
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2011-12-18 20:12
@工程-隨風(fēng)
其實看到現(xiàn)在。我有一點點的猜測,就當(dāng)是開拓下思路:所用磁材的形狀、磁芯材料的選擇、電感量、繞線方式、電路PCB的布局。現(xiàn)在就說說前面的四個因素。磁材的形狀:不同的形狀,肯定對EMI濾波效果有著明顯的影響。我不認(rèn)為這個形狀只是出于美學(xué)考慮。更多的分析可能就是磁學(xué)方面的了。磁材選擇:不同的材料,導(dǎo)致明顯的初始磁導(dǎo)率、功耗等因素。這些相差是很大的。匝數(shù)及繞線方式:不同的初始磁導(dǎo)率,在相同的電感量的情況下,匝數(shù)變化有時會很大。再加上繞線方式造成的分布電容。線圈本身的電阻。這樣下來,情況就有些復(fù)雜了。我認(rèn)為:起初,就是對磁材形狀的選擇(需要經(jīng)驗或磁學(xué))。接下來就是對材料的選擇。這兩個因素定下來了,就只能改變電感量及繞線方式了。

學(xué)習(xí)哈!

建議專門開一貼來講講啊!

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tony_dai
LV.8
27
2011-12-19 11:57
@工程-隨風(fēng)
對于這做的三次不同電感量的對比,粗略可以得出以下猜測:1、一個30mH和兩個30mH電感串聯(lián)后,測試出有很大的余量差,這個可以說明:電感量的增加,對增大余量是有影響的。2、兩個30mH電感串聯(lián)結(jié)果與一個45mH電感測試結(jié)果,余量較小,這個可以說明:匝數(shù)的減小,對于增大余量是有影響的(最有可能的就是繞線造成的分布電容)。為進(jìn)一步驗證其正確性,最好將45mH的電感時增加到60mH以進(jìn)行對比。3、一個30mH與一個45mH產(chǎn)生的測試余量對比,可以說明:在匝數(shù)與電感量兩個對EMI影響的因素中,電感略占主導(dǎo)。(為進(jìn)一步的驗證,可將45mH電感量變?yōu)?0mH,磁芯還用EE16)以上猜測僅供開拓思路,還需要進(jìn)步的驗證。
怎么都搞這么大電感量做實驗,可以小一點電感量...,也要分差模和共模干擾...
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2011-12-19 19:08
@gold_fency
咨詢下。這個扼流圈仿真怎么弄呢。直接用電感?
大家平時所說的共模扼流圈就是共模電感而已。這樣就可以理解了哈。用來濾除共模干擾啊。
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cheng111
LV.11
29
2011-12-25 13:41
@笨小孩1114
大家平時所說的共模扼流圈就是共模電感而已。這樣就可以理解了哈。用來濾除共模干擾啊。
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