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!!!誰來幫我解答關于“雷擊浪涌”的難題啊???

   

上面的原理圖,下面的PCB Layout:

 

圖中:F1用的常用的玻璃易斷型1A/250VAC的保險管,VR2是10D471K!

現在客戶要求按照EN61000-4-5(差模:500VAC,共模1KVAC)做浪涌測試,結果不行,測不過,客戶又急著要方案,以前沒有做相關的案子,請給位高手指點指點!  謝謝了!希望各位多多給力!

 

 

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mofa520
LV.8
2
2011-08-04 21:44
說明一下:我現在CY1、CY2、R1、R2都沒有接!
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zvszcs
LV.12
3
2011-08-05 00:13
保險絲用延時的
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ballastt
LV.6
4
2011-08-05 07:47
@mofa520
說明一下:我現在CY1、CY2、R1、R2都沒有接!

也不說壞什么?

把471移到CX2的地方去!

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mofa520
LV.8
5
2011-08-05 07:47
@zvszcs
保險絲用延時的
恩好,我會試一下,軍長還還有沒有其他的更有效果的辦法? 就電路來說有沒有什么需要改進的地方?
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mofa520
LV.8
6
2011-08-05 07:50
@ballastt
也不說壞什么?把471移到CX2的地方去!
我測了兩個,一個是次級整流管壞了(Io:650mA 24V  用的是SS3100 3A100V),一個嚴重了,炸機了:MOS CS電阻,次級D 都壞了!
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mofa520
LV.8
7
2011-08-05 10:51
@zvszcs
保險絲用延時的
對了,我昨天拿了兩個去測試:一個是次級整流管壞了(Io:650mA 24V  用的是SS3100 3A100V),但是保險沒有壞;另一個嚴重了,炸機了:保險,MOS, CS電阻,次級D 都壞了!   請問這樣把保險換成慢斷的有用嗎?
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wheelzhou
LV.9
8
2011-08-05 10:57
@zvszcs
保險絲用延時的

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leiyujia
LV.1
9
2011-08-05 11:32
可以到咱們這邊來測,長期免費測試
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mofa520
LV.8
10
2011-08-05 12:16
@leiyujia
[圖片]可以到咱們這邊來測,長期免費測試

有這么好沒么?在那里啊?

兄臺是否給點意見?

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zvszcs
LV.12
11
2011-08-05 22:23
@zvszcs
保險絲用延時的
那還得看你的共模電感的電感量是多少
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mofa520
LV.8
12
2011-08-06 11:19
@zvszcs
那還得看你的共模電感的電感量是多少

Out:24V/0.65A    VIN:180--260VAC

共模電感現在才UU98 4.7mH,

軍長看這能行嗎?

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ballastt
LV.6
13
2011-08-06 11:50
@mofa520
Out:24V/0.65A   VIN:180--260VAC共模電感現在才UU984.7mH,軍長看這能行嗎?

把471移到CX2的地方去!試一下就知道了!

一個磨嘰人!

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mofa520
LV.8
14
2011-08-06 12:29
@ballastt
把471移到CX2的地方去!試一下就知道了!一個磨嘰人!

好,等去實驗室測的時候把它放到CX2去看看,希望能OK咯!謝謝!

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bumper_163
LV.7
15
2011-08-07 09:33
是共模還是差模損壞?要區別對待。
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mofa520
LV.8
16
2011-08-07 17:28
@bumper_163
是共模還是差模損壞?要區別對待。

剛開始打差模就壞了!共模還沒有打呢

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mofa520
LV.8
17
2011-08-15 11:23
@ballastt
把471移到CX2的地方去!試一下就知道了!一個磨嘰人!

把壓敏換成10D391K,剛開始看還行,覺得是有希望了,誰知道在+90度剛打完時就掛了,分析結果是IC壞了???

把壓敏放到CX2也不行!! 悲劇,現在不知道怎么弄了??

 

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zvszcs
LV.12
18
2011-08-16 19:47
@mofa520
剛開始打差模就壞了!共模還沒有打呢
解決沒有啊
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ballastt
LV.6
19
2011-08-16 20:03
@mofa520
把壓敏換成10D391K,剛開始看還行,覺得是有希望了,誰知道在+90度剛打完時就掛了,分析結果是IC壞了???把壓敏放到CX2也不行!![圖片] 悲劇,現在不知道怎么弄了?? 

那你把它放到,C1,或者是C2的位置上再看看!

還不行的話,你就把它給吃了!

具體分析如下,放在后面的好處是,壓敏電阻的反應速度比較慢,所以,放在電容的后面會有所緩沖。實在不行換瞬態抑制器!

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xh198038
LV.3
20
2011-08-16 21:42
@zvszcs
解決沒有啊
你輸出Io:650mA 24V  用的是SS3100 3A100V肯定要壞呀,至少要用到200V以上的。你測一下輸出D的反向電壓就知道了。
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ballastt
LV.6
21
2011-08-17 07:37
@xh198038
你輸出Io:650mA24V 用的是SS31003A100V肯定要壞呀,至少要用到200V以上的。你測一下輸出D的反向電壓就知道了。

可能是個問題,但也太武斷!

你知道匝比是多少嗎?

輸入電壓的范圍也不知道!

如果是單電壓的話,可以做到用100V的。

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mofa520
LV.8
22
2011-08-17 08:40
@xh198038
你輸出Io:650mA24V 用的是SS31003A100V肯定要壞呀,至少要用到200V以上的。你測一下輸出D的反向電壓就知道了。

是的,換了320 現在不壞了  ,但現在的問題是 壞IC  郁悶當中!到現在還沒有過!

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mofa520
LV.8
23
2011-08-17 08:41
@zvszcs
解決沒有啊

 以前沒有做過! 費勁!

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mofa520
LV.8
24
2011-08-17 08:42
@ballastt
那你把它放到,C1,或者是C2的位置上再看看!還不行的話,你就把它給吃了!具體分析如下,放在后面的好處是,壓敏電阻的反應速度比較慢,所以,放在電容的后面會有所緩沖。實在不行換瞬態抑制器!

瞬態抑制器??沒有用過.

 

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mofa520
LV.8
25
2011-08-17 08:44
@ballastt
可能是個問題,但也太武斷!你知道匝比是多少嗎?輸入電壓的范圍也不知道!如果是單電壓的話,可以做到用100V的。
n:4   Lp:1.5mH!   Vin:185--265VAC
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瞌睡蟲
LV.5
26
2011-08-17 09:17
@mofa520
[圖片] 以前沒有做過!費勁!

0.5KV 差模,1KV共模這個指標其實已經是很低很低的了,我們之前做的電源都要求差模3KV,共模6KV,所以說,你這個指標應該是很好過的,下面我們來分析一下失效的原因及改善措施。

1)所謂差模,就是在L,N之間疊加一個浪涌電壓,當這個浪涌電壓產生后,就會被疊加到整流后的電解上面,當然,由于電容的特性,疊加在電解之上的電壓峰值也許并沒有浪涌峰值這么高,(另外,雖然壓敏電阻可以幫助你吸收掉一部分浪涌電壓,但是由于壓敏電阻的反應時間比較慢,有可能會不起作用,而且,就算起作用,他也只會把浪涌電壓抑制在一個合理范圍內,在整流以后的電容上還是會疊加),這個峰值電壓連同漏感電壓和次級的反射電壓共同加到MOS的DS上,使MOS耐壓承受不住,導致擊穿,同時,這個電壓被變壓器按砸比傳輸到次級,使次級整流管過壓擊穿。這就是你兩個器件失效的原因,當然,打共模浪涌也會使這兩個功率器件失效,但是失效的機理是不一樣的

2)改善對策,首先,我們在電源正常工作的情況下要要保證這兩個功率器件要有余量,如果用600V的MOS,我們可以通過,控制漏感,調整反射電壓,來讓VDS電壓控制在520V左右,通過調節扎比和選用高耐壓的整流管,控制次級整流管的余量,最好有15%--20%,當然調節初次級的吸收回路,也可以把漏感尖峰給控制下來,另外,PCB LAYOUT有兩個功率環路走線要注意,一個就是初級的功率環路,一個就是次級的功率環路,在我們PCB上的走線面積要盡量的小,總之,你能讓這兩個功率器件有適當的電壓余量,這個問題也就解決了,我想,你現在電源在正常工作的時候,根本已沒有什么電壓余量,所以,一個500V的浪涌就可以把電源給打失效了

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jamely
LV.2
27
2011-08-17 09:57

衡量一下你電路中的浪涌沖擊累積能達到多少、、、適當的選用TVS瞬態抑制管就好了、  TVS(在反向的應用條件下,當承受一個高能量的大脈沖時,其工作阻抗立即降低至極低的導通值,從而允許大電流通過、同時把電壓鉗制在預訂水平,響應時間僅為10ns

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bhoo
LV.5
28
2011-08-17 10:34
@ballastt
那你把它放到,C1,或者是C2的位置上再看看!還不行的話,你就把它給吃了!具體分析如下,放在后面的好處是,壓敏電阻的反應速度比較慢,所以,放在電容的后面會有所緩沖。實在不行換瞬態抑制器!

呵呵。。。老兄,那不能吃的,咬不動。

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mofa520
LV.8
29
2011-08-17 18:47
@瞌睡蟲
0.5KV差模,1KV共模這個指標其實已經是很低很低的了,我們之前做的電源都要求差模3KV,共模6KV,所以說,你這個指標應該是很好過的,下面我們來分析一下失效的原因及改善措施。1)所謂差模,就是在L,N之間疊加一個浪涌電壓,當這個浪涌電壓產生后,就會被疊加到整流后的電解上面,當然,由于電容的特性,疊加在電解之上的電壓峰值也許并沒有浪涌峰值這么高,(另外,雖然壓敏電阻可以幫助你吸收掉一部分浪涌電壓,但是由于壓敏電阻的反應時間比較慢,有可能會不起作用,而且,就算起作用,他也只會把浪涌電壓抑制在一個合理范圍內,在整流以后的電容上還是會疊加),這個峰值電壓連同漏感電壓和次級的反射電壓共同加到MOS的DS上,使MOS耐壓承受不住,導致擊穿,同時,這個電壓被變壓器按砸比傳輸到次級,使次級整流管過壓擊穿。這就是你兩個器件失效的原因,當然,打共模浪涌也會使這兩個功率器件失效,但是失效的機理是不一樣的2)改善對策,首先,我們在電源正常工作的情況下要要保證這兩個功率器件要有余量,如果用600V的MOS,我們可以通過,控制漏感,調整反射電壓,來讓VDS電壓控制在520V左右,通過調節扎比和選用高耐壓的整流管,控制次級整流管的余量,最好有15%--20%,當然調節初次級的吸收回路,也可以把漏感尖峰給控制下來,另外,PCBLAYOUT有兩個功率環路走線要注意,一個就是初級的功率環路,一個就是次級的功率環路,在我們PCB上的走線面積要盡量的小,總之,你能讓這兩個功率器件有適當的電壓余量,這個問題也就解決了,我想,你現在電源在正常工作的時候,根本已沒有什么電壓余量,所以,一個500V的浪涌就可以把電源給打失效了

蟲兄不但是高手還是個好人哪!謝謝了!

MOS的VDS在500V, MOS用的是4N60;次極峰值120V,現在用的是3A200V的管子.

另外想問一下:兩個功率環路走線要注意,一個就是初級的功率環路,一個就是次級的功率環路,在我們PCB上的走線面積要盡量的小,???

你所初級功率地說的是 MOS的S極到檢測電阻到接地的環路?次極功率環路是變壓器到 次極整流管之間的環路嗎?? 

請多多指點!!!!!

 

 

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mofa520
LV.8
30
2011-08-17 18:53
@jamely
衡量一下你電路中的浪涌沖擊累積能達到多少、、、適當的選用TVS瞬態抑制管就好了、 TVS(在反向的應用條件下,當承受一個高能量的大脈沖時,其工作阻抗立即降低至極低的導通值,從而允許大電流通過、同時把電壓鉗制在預訂水平,響應時間僅為10ns

我差模過0.5KV 共模1KV    之前用10D471K不行,現在用的是10D391K,保險原來是1A250V玻璃快斷,現在換成2A250V玻璃慢斷是可以過了!

不過還是 有點擔心怕客戶拿過去又過不了! 

不過想問一下  你說的"衡量一下你電路中的浪涌沖擊累積能達到多少"? 這個怎么測呢?

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zvszcs
LV.12
31
2011-08-18 20:15
@zvszcs
保險絲用延時的
路過,飄一下啊
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