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PI的TNY274的傳導出現很大問題

我們工程師做了一個非常好的3WLED驅動器,傳導也過了,而且余量非常大,可是當把前級的濾波電容換成填谷式電路的時候,傳導簡直不堪入目,9KHz——20MHz超了很多很多,前級加π濾波電路也無用。我想知道,大家在用TNY274或其他產品加填谷電路的時候傳導有沒有出現問題?能否給個參考。(因為公司保密,而我只是個助理,無法把工程師的設計發上來,希望大家諒解)
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謝厚林
LV.12
2
2010-11-27 19:29

填谷線路的EMI是會變差很多。但也不會不能改善。是不是空間干擾造成。

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luchao114
LV.6
3
2010-11-27 19:39
@謝厚林
填谷線路的EMI是會變差很多。但也不會不能改善。是不是空間干擾造成。

我雖然是一個調試工,但我覺得不是干擾造成的(在同一個產品上修改的,不加填谷電路,傳導非常好,加了,簡直無法入目,工程師暫時也不知道怎么回事,等他忙完一些事情才能給我建議),我正在調……

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謝厚林
LV.12
4
2010-11-27 20:31
@luchao114
我雖然是一個調試工,但我覺得不是干擾造成的(在同一個產品上修改的,不加填谷電路,傳導非常好,加了,簡直無法入目,工程師暫時也不知道怎么回事,等他忙完一些事情才能給我建議),我正在調……
你的EMI濾波器放在什么位置?
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luchao114
LV.6
5
2010-11-27 21:36
@謝厚林
你的EMI濾波器放在什么位置?
放在最前端的,即與插頭相連處,也就是在整流橋堆前面。呵呵,老師,如果你曾經遇到過這個問題,就給些建議吧;如果也沒有遇到過,就不用去想了,因為這個(EMI)是很花心思的,這個是我們工程師的事情,我也只是想靠自己能不能通過論壇上的高手以及自己的調試能搞出來,我弄不出來他也不會怪我的,呵呵。
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謝厚林
LV.12
6
2010-11-28 15:27
@luchao114
放在最前端的,即與插頭相連處,也就是在整流橋堆前面。呵呵,老師,如果你曾經遇到過這個問題,就給些建議吧;如果也沒有遇到過,就不用去想了,因為這個(EMI)是很花心思的,這個是我們工程師的事情,我也只是想靠自己能不能通過論壇上的高手以及自己的調試能搞出來,我弄不出來他也不會怪我的,呵呵。
很好,很難見。如果需要幫請說一聲。
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luchao114
LV.6
7
2010-11-28 20:18
@謝厚林
很好,很難見。如果需要幫請說一聲。
 謝謝老師!想問一下,為什么原來的LED驅動器,輸入濾波電容改為填谷電路后,驅動器的輸入功率會增大,變壓器聽工程師說是CCM模式的,會不會因為采用填谷后,變壓器工作在DCM,從而損耗變大呢(變壓器參數大體是磁芯:EE13,132:13,感量1.6mH,變壓器還有的就是好幾組是用來做屏蔽用的線)。原來輸入功率是5W左右,換為填谷電路的時候為8W左右。產品是3W/700mA可調光LED驅動器(歐規的,原來效率60%左右)。
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luchao114
LV.6
8
2010-11-30 21:06
@luchao114
[圖片] 謝謝老師!想問一下,為什么原來的LED驅動器,輸入濾波電容改為填谷電路后,驅動器的輸入功率會增大,變壓器聽工程師說是CCM模式的,會不會因為采用填谷后,變壓器工作在DCM,從而損耗變大呢(變壓器參數大體是磁芯:EE13,132:13,感量1.6mH,變壓器還有的就是好幾組是用來做屏蔽用的線)。原來輸入功率是5W左右,換為填谷電路的時候為8W左右。產品是3W/700mA可調光LED驅動器(歐規的,原來效率60%左右)。
已經調的差不多了,可是輸入端電容加大,功率因素就不能滿足要求,小了,傳導就過不了,呵呵 
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謝厚林
LV.12
9
2010-11-30 22:40
@luchao114
[圖片] 謝謝老師!想問一下,為什么原來的LED驅動器,輸入濾波電容改為填谷電路后,驅動器的輸入功率會增大,變壓器聽工程師說是CCM模式的,會不會因為采用填谷后,變壓器工作在DCM,從而損耗變大呢(變壓器參數大體是磁芯:EE13,132:13,感量1.6mH,變壓器還有的就是好幾組是用來做屏蔽用的線)。原來輸入功率是5W左右,換為填谷電路的時候為8W左右。產品是3W/700mA可調光LED驅動器(歐規的,原來效率60%左右)。

是的,本來填谷線路就自己的損耗。另外其輸入電容的電壓比正常低很多。

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luchao114
LV.6
10
2010-12-01 19:55
@謝厚林
是的,本來填谷線路就自己的損耗。另外其輸入電容的電壓比正常低很多。
謝謝老師,可能這個方案已經停止了
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謝厚林
LV.12
11
2010-12-02 11:13
@luchao114
謝謝老師,可能這個方案已經停止了

不客氣!

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樹袋熊
LV.2
12
2010-12-02 12:29
@luchao114
我雖然是一個調試工,但我覺得不是干擾造成的(在同一個產品上修改的,不加填谷電路,傳導非常好,加了,簡直無法入目,工程師暫時也不知道怎么回事,等他忙完一些事情才能給我建議),我正在調……

呵呵呵。。。。,你這個問題有意思。我對開關電源不熟,但是我改過別人的電子整流器電路,因為他的電路過不了EMC,我在改動時發現了幾個問題。我覺得對你是個好思路,看樣子你們公司內部自己有EMI測試設備。你可以試一下驗證一下。

我的發現是:當你加大整流器后面的電解容量時(交流輸入端的),傳導會變好,但是諧波變差了;當你取消或減小此電容時,諧波變好,傳導變差。

原理你只要看正弦波的波形變化你就知為什么了。

我當初的解決方案是:取合適的電容容量,(電子整流器還有一個特點,電容太小了的話,后面的燈管波峰比變差,因為交流成分太大了,你這個應該比電子整流器好弄一點,因為不用考量波峰比,只考量電流值及EMI)。并在整流器后與電解之間串一合適差模電感,發現所有問題都解決了,成本還是最低的效果是最好的,遺憾是PF值較低。

你這個填谷式電路我試過,這種電路具實有很多的缺陷,你可以調整一下那兩個電解的容量試一下,找到一個合適的值。

我現在在做LED成品燈,我需要LED驅動電源,你們的產品品質做的怎么樣?公司在那里?能告訴我么?

 

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謝厚林
LV.12
13
2010-12-02 12:51
@樹袋熊
呵呵呵。。。。,你這個問題有意思。我對開關電源不熟,但是我改過別人的電子整流器電路,因為他的電路過不了EMC,我在改動時發現了幾個問題。我覺得對你是個好思路,看樣子你們公司內部自己有EMI測試設備。你可以試一下驗證一下。我的發現是:當你加大整流器后面的電解容量時(交流輸入端的),傳導會變好,但是諧波變差了;當你取消或減小此電容時,諧波變好,傳導變差。原理你只要看正弦波的波形變化你就知為什么了。我當初的解決方案是:取合適的電容容量,(電子整流器還有一個特點,電容太小了的話,后面的燈管波峰比變差,因為交流成分太大了,你這個應該比電子整流器好弄一點,因為不用考量波峰比,只考量電流值及EMI)。并在整流器后與電解之間串一合適差模電感,發現所有問題都解決了,成本還是最低的效果是最好的,遺憾是PF值較低。你這個填谷式電路我試過,這種電路具實有很多的缺陷,你可以調整一下那兩個電解的容量試一下,找到一個合適的值。我現在在做LED成品燈,我需要LED驅動電源,你們的產品品質做的怎么樣?公司在那里?能告訴我么?[圖片] 

頂一下

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luchao114
LV.6
14
2010-12-02 17:48
@樹袋熊
呵呵呵。。。。,你這個問題有意思。我對開關電源不熟,但是我改過別人的電子整流器電路,因為他的電路過不了EMC,我在改動時發現了幾個問題。我覺得對你是個好思路,看樣子你們公司內部自己有EMI測試設備。你可以試一下驗證一下。我的發現是:當你加大整流器后面的電解容量時(交流輸入端的),傳導會變好,但是諧波變差了;當你取消或減小此電容時,諧波變好,傳導變差。原理你只要看正弦波的波形變化你就知為什么了。我當初的解決方案是:取合適的電容容量,(電子整流器還有一個特點,電容太小了的話,后面的燈管波峰比變差,因為交流成分太大了,你這個應該比電子整流器好弄一點,因為不用考量波峰比,只考量電流值及EMI)。并在整流器后與電解之間串一合適差模電感,發現所有問題都解決了,成本還是最低的效果是最好的,遺憾是PF值較低。你這個填谷式電路我試過,這種電路具實有很多的缺陷,你可以調整一下那兩個電解的容量試一下,找到一個合適的值。我現在在做LED成品燈,我需要LED驅動電源,你們的產品品質做的怎么樣?公司在那里?能告訴我么?[圖片] 
謝謝,這個問題我也是發現過的,不過穿一個電感我沒試過,現在車間生產20萬個3W驅動器,因為是新產品,我要去車間維修(本人不是工程師),等有空再告訴大家調試的效果(不過此方案工程師已經沒有再和我提起了)。我們公司只做出口國外的燈具(和IKEA長期合作),沒有國內訂單的,不好意思啊
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huangleon
LV.2
15
2010-12-11 14:34
@謝厚林
填谷線路的EMI是會變差很多。但也不會不能改善。是不是空間干擾造成。

呵呵,我也是用填谷電路加TNY278做 5W 和9W LED 電源,傳導和輻射余量有十幾個DB,但是14V 350MA  效率只有78%,PF值264V時只有70%左右?24V 350MA 效率只有82%,PF值264V時也只有70%左右?客戶要求PF大于75%,效率要求大于80 %(14V)和85%(24V)。

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謝厚林
LV.12
16
2010-12-12 13:50
@huangleon
呵呵,我也是用填谷電路加TNY278做5W和9WLED電源,傳導和輻射余量有十幾個DB,但是14V350MA 效率只有78%,PF值264V時只有70%左右?24V350MA效率只有82%,PF值264V時也只有70%左右?客戶要求PF大于75%,效率要求大于80%(14V)和85%(24V)。
是啊!現在這個線路有很多問題,主要是其電壓不是穩定的,太低了,開關頻率就會增大。不像正常電壓這么好搞,需要多測試幾個不變壓器的效率。
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huangleon
LV.2
17
2010-12-12 22:51
@謝厚林
是啊!現在這個線路有很多問題,主要是其電壓不是穩定的,太低了,開關頻率就會增大。不像正常電壓這么好搞,需要多測試幾個不變壓器的效率。

謝工說的是填谷電路有很多問題嗎?

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謝厚林
LV.12
18
2010-12-13 08:21
@huangleon
謝工說的是填谷電路有很多問題嗎?
EMI 不好做。
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luchao114
LV.6
19
2010-12-13 16:01
@謝厚林
EMI不好做。

我試驗過了,用差模濾波(不要用共模),EMI會改善許多。

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謝厚林
LV.12
20
2010-12-14 02:08
@luchao114
我試驗過了,用差模濾波(不要用共模),EMI會改善許多。

layout要注意,不要干擾濾波前的線路

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luchao114
LV.6
21
2010-12-16 20:56
@謝厚林
layout要注意,不要干擾濾波前的線路
謝謝老師,工程師畫的板子已經發出去做了,到了我就可以調試了。
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