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電源老化故障,是因?yàn)镮C GATE腳和VDS波形?還是環(huán)境溫度過(guò)高?70度.

 繼上次電源老化出了問(wèn)題之后(參考http://bbs.dianyuan.com/topic/606161),又放了5個(gè)到烘箱里,70度的溫度、滿載、220V輸入來(lái)老化!

 不曾想今早一來(lái),又有一個(gè)壞掉了。當(dāng)時(shí)有些慌。因?yàn)闆](méi)過(guò)幾天,都沒(méi)一個(gè)禮拜。拿出來(lái)仔細(xì)分析了下,問(wèn)題和上次一樣:MOS、電流檢測(cè)電阻、啟動(dòng)電阻、IC全壞了。不過(guò)這次這個(gè),它的反饋回路上,少了一個(gè)104的貼片電容,就是從431的K端到R端的補(bǔ)償電容。估計(jì)當(dāng)初貼片外加工時(shí)漏掉了,產(chǎn)線上又沒(méi)有檢查出來(lái)所致。

 我拿出一個(gè)好的,去掉那個(gè)104的電容,發(fā)現(xiàn)工作時(shí):變壓器的嘯叫非常大,90V輸入時(shí)最大,到最高電壓265V時(shí)輸入仍然有嘯叫,比較明顯。IC的GATE腳波形和VDS波形如圖(上面一張是VDS,下面的是GATE)!

 

 

可以看到波形有比較明顯的震蕩。但是我用萬(wàn)用表測(cè)試IC各個(gè)引腳電壓,卻是正常的!我想把這個(gè)再丟到烘箱里,來(lái)使故障重現(xiàn)。但是我拿不準(zhǔn)是不是這個(gè)導(dǎo)致的。作為431的補(bǔ)償回路,不加從K端到R端的補(bǔ)償電容的,我也見(jiàn)過(guò)。難道影響真的這么大?懇請(qǐng)過(guò)往的朋友指點(diǎn)一二!

還有:我們現(xiàn)在的MOS溫升在50度上下,老化壞機(jī),會(huì)不會(huì)是因?yàn)榄h(huán)境溫度過(guò)高,MOS熱擊穿所致??

盼賜教!

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jepsun
LV.9
2
2010-10-12 09:04

下面是電路圖!漏掉的那個(gè)電容,就是CS11。在431的補(bǔ)償回路上,連接于K端和R端!

 

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chendelei
LV.8
3
2010-10-12 12:33
@jepsun
下面是電路圖!漏掉的那個(gè)電容,就是CS11。在431的補(bǔ)償回路上,連接于K端和R端! 

你的那個(gè)電容掉件怎么會(huì)在產(chǎn)線上測(cè)試不出來(lái)呢?紋波也會(huì)大許多呀.變壓器是會(huì)很響.VDS模糊是補(bǔ)償電容沒(méi)有加的原因.還有一個(gè)你的那個(gè)VGS波形有點(diǎn)異常吧.是那個(gè)開(kāi)關(guān)管主回路太大了導(dǎo)致的.因?yàn)橄陆笛囟?振蕩我也遇到過(guò),把回路改小就好了.你能不能上傳個(gè)PCB圖呀.?

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chendelei
LV.8
4
2010-10-12 12:36
@chendelei
你的那個(gè)電容掉件怎么會(huì)在產(chǎn)線上測(cè)試不出來(lái)呢?紋波也會(huì)大許多呀.變壓器是會(huì)很響.VDS模糊是補(bǔ)償電容沒(méi)有加的原因.還有一個(gè)你的那個(gè)VGS波形有點(diǎn)異常吧.是那個(gè)開(kāi)關(guān)管主回路太大了導(dǎo)致的.因?yàn)橄陆笛囟?振蕩我也遇到過(guò),把回路改小就好了.你能不能上傳個(gè)PCB圖呀.?

這兩個(gè)波形是同樣負(fù)載測(cè)試出來(lái)的嗎?

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hugolam
LV.5
5
2010-10-12 14:33
@jepsun
下面是電路圖!漏掉的那個(gè)電容,就是CS11。在431的補(bǔ)償回路上,連接于K端和R端! 

能否傳份6753的資料過(guò)來(lái)看下呢?

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hlp330
LV.9
6
2010-10-12 14:57
@hugolam
能否傳份6753的資料過(guò)來(lái)看下呢?

可以用環(huán)路分析儀測(cè)試一下環(huán)路,就知道這個(gè)電容的作用了。

不同的電源環(huán)路的參數(shù)差異還是很大的。

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jepsun
LV.9
7
2010-10-12 15:23
@hugolam
能否傳份6753的資料過(guò)來(lái)看下呢?
可以的!FAN6753 
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jepsun
LV.9
8
2010-10-12 15:24
@chendelei
這兩個(gè)波形是同樣負(fù)載測(cè)試出來(lái)的嗎?
這兩個(gè)波形是同樣的負(fù)載測(cè)試的。輸入也是一樣的!
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jepsun
LV.9
9
2010-10-12 15:27
@chendelei
你的那個(gè)電容掉件怎么會(huì)在產(chǎn)線上測(cè)試不出來(lái)呢?紋波也會(huì)大許多呀.變壓器是會(huì)很響.VDS模糊是補(bǔ)償電容沒(méi)有加的原因.還有一個(gè)你的那個(gè)VGS波形有點(diǎn)異常吧.是那個(gè)開(kāi)關(guān)管主回路太大了導(dǎo)致的.因?yàn)橄陆笛囟?振蕩我也遇到過(guò),把回路改小就好了.你能不能上傳個(gè)PCB圖呀.?

產(chǎn)線是第一次做這個(gè)產(chǎn)品,檢查不出來(lái),可能是因?yàn)槠饭懿坏轿唬∥覀児咀罱卉浖径⑸狭耍屛覀冑I版權(quán)。所以公司網(wǎng)管把我們部門的電腦全部重新裝了系統(tǒng),硬盤也格式化了!我的電腦現(xiàn)在不能開(kāi)那個(gè)軟件了!這個(gè)波形的確不穩(wěn)定,參考帖子http://bbs.dianyuan.com/topic/602108。一直也找不到很好的解決辦法。要么是改善不大,要么就無(wú)法兼顧其他性能。還有:您能不能具體談?wù)勅绾胃膭?dòng)開(kāi)關(guān)管的主回路?說(shuō)實(shí)話,我對(duì)您的話,不是很理解!能不能具體談?wù)劊?/p>

今天我們經(jīng)理無(wú)意見(jiàn)看到了我在這發(fā)帖上傳了PCB。哎。還好不是很機(jī)密的東東~~我把PCB下了!莫怪!

恕我愚鈍!莫怪!

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jepsun
LV.9
10
2010-10-12 15:28
@hlp330
可以用環(huán)路分析儀測(cè)試一下環(huán)路,就知道這個(gè)電容的作用了。不同的電源環(huán)路的參數(shù)差異還是很大的。
環(huán)路分析儀,我們公司沒(méi)有的!還有其他的方法嗎?其實(shí)我覺(jué)得:431的補(bǔ)償回路有很多種,這個(gè)不一定就是導(dǎo)致壞機(jī)的原因!所以:心里還是很緊張!~
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jepsun
LV.9
11
2010-10-12 19:02

現(xiàn)在又有一個(gè)出了問(wèn)題!70度的環(huán)境溫度,工作了才幾個(gè)小時(shí)!

問(wèn)題大了。!!就怕是設(shè)計(jì)問(wèn)題!但是前期老化了那么多,都沒(méi)有問(wèn)題!

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2010-10-12 19:09
@jepsun
下面是電路圖!漏掉的那個(gè)電容,就是CS11。在431的補(bǔ)償回路上,連接于K端和R端! 
R10 510歐,會(huì)不會(huì)太大了點(diǎn)。
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jepsun
LV.9
13
2010-10-12 19:11
@貼片機(jī)
R10510歐,會(huì)不會(huì)太大了點(diǎn)。
你覺(jué)得會(huì)是因?yàn)檫@個(gè)電阻太大而導(dǎo)致電源失效嗎?這個(gè)電阻是MOS的驅(qū)動(dòng)電阻,大了效率會(huì)低些,但是EMI特性會(huì)好些!
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2010-10-12 19:34
@jepsun
你覺(jué)得會(huì)是因?yàn)檫@個(gè)電阻太大而導(dǎo)致電源失效嗎?這個(gè)電阻是MOS的驅(qū)動(dòng)電阻,大了效率會(huì)低些,但是EMI特性會(huì)好些!
驅(qū)動(dòng)電阻大了,損耜也大些,70度的老化溫度,加上MOS的溫升40度,100多度了。
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jepsun
LV.9
15
2010-10-12 19:37
@貼片機(jī)
驅(qū)動(dòng)電阻大了,損耜也大些,70度的老化溫度,加上MOS的溫升40度,100多度了。

驅(qū)動(dòng)電阻大了MOS的損耗大了,我也知曉!并且我們現(xiàn)在的MOS的溫升基本都在50度,最高的有60度吧!

但我現(xiàn)在糾結(jié)的是:它不是每個(gè)都出問(wèn)題,要是每個(gè)都?jí)牡簦呛棉k!問(wèn)題可以鎖定在那!現(xiàn)在的情況,很難判斷問(wèn)題究竟出在哪?是環(huán)境溫度太高?還是別的什么..............

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2010-10-12 19:41
@jepsun
驅(qū)動(dòng)電阻大了MOS的損耗大了,我也知曉!并且我們現(xiàn)在的MOS的溫升基本都在50度,最高的有60度吧!但我現(xiàn)在糾結(jié)的是:它不是每個(gè)都出問(wèn)題,要是每個(gè)都?jí)牡簦呛棉k!問(wèn)題可以鎖定在那!現(xiàn)在的情況,很難判斷問(wèn)題究竟出在哪?是環(huán)境溫度太高?還是別的什么..............
要不,把這個(gè)管子的發(fā)熱先解決掉,再試幾只看看?
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jepsun
LV.9
17
2010-10-12 19:44
@貼片機(jī)
要不,把這個(gè)管子的發(fā)熱先解決掉,再試幾只看看?

也行。本來(lái)就要上小批量了,現(xiàn)在一弄,頭很大~~CB認(rèn)證都通過(guò)了!

現(xiàn)在覺(jué)得也可能是RCD里面那個(gè)二極管壞了,導(dǎo)致MOS管被擊穿。但是,壞的電源中間有的二極管又是好的。

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jepsun
LV.9
18
2010-10-12 20:12
@貼片機(jī)
要不,把這個(gè)管子的發(fā)熱先解決掉,再試幾只看看?
降低MOS的溫度,出了把驅(qū)動(dòng)電阻減小,還有他法嗎?
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2010-10-12 20:19
@jepsun
降低MOS的溫度,出了把驅(qū)動(dòng)電阻減小,還有他法嗎?

增強(qiáng)散熱效果

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jepsun
LV.9
20
2010-10-12 20:21
@貼片機(jī)
增強(qiáng)散熱效果
散熱片是有的,不過(guò)改動(dòng)的機(jī)會(huì)應(yīng)該比較小!在電路上,還有其他辦法嗎?
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2010-10-12 20:24
@jepsun
散熱片是有的,不過(guò)改動(dòng)的機(jī)會(huì)應(yīng)該比較小!在電路上,還有其他辦法嗎?

沒(méi)有了。。。

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jepsun
LV.9
22
2010-10-12 20:26
@貼片機(jī)
沒(méi)有了。。。
VDS的高低,應(yīng)該也不會(huì)影響它的溫度~明天直接減小到10歐姆。再對(duì)比測(cè)試溫度!
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2010-10-12 20:40
@jepsun
VDS的高低,應(yīng)該也不會(huì)影響它的溫度~明天直接減小到10歐姆。再對(duì)比測(cè)試溫度!

關(guān)斷的吸收回路當(dāng)然是有點(diǎn)影響的。

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jepsun
LV.9
24
2010-10-12 20:43
@貼片機(jī)
關(guān)斷的吸收回路當(dāng)然是有點(diǎn)影響的。

貼片機(jī)  兄說(shuō)話比較含蓄~~吊我胃口呢。感覺(jué)我在電源路上還很長(zhǎng)啊,連反激都還沒(méi)有精通,還有什么正激、半全橋、諧振、LLC等等~感覺(jué)要學(xué)的東西也很多啊!

還有一個(gè)問(wèn)題:MOS失效后,表現(xiàn)的都是 短路 嗎?就是G、D、S極之間相互短路?有沒(méi)有別的特征呢?

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2010-10-12 20:50
@jepsun
貼片機(jī) 兄說(shuō)話比較含蓄~~吊我胃口呢。感覺(jué)我在電源路上還很長(zhǎng)啊,連反激都還沒(méi)有精通,還有什么正激、半全橋、諧振、LLC等等~感覺(jué)要學(xué)的東西也很多啊!還有一個(gè)問(wèn)題:MOS失效后,表現(xiàn)的都是短路嗎?就是G、D、S極之間相互短路?有沒(méi)有別的特征呢?
基本都是三腳直通的。或都炸裂。。。
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jepsun
LV.9
26
2010-10-12 20:51
@貼片機(jī)
基本都是三腳直通的。或都炸裂。。。
炸裂到?jīng)]有遇到過(guò)~~都是三角直通,短路!
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2010-10-12 20:54
@jepsun
炸裂到?jīng)]有遇到過(guò)~~都是三角直通,短路!
三腳直通,是典型的熱失效特性。。。減小發(fā)熱估計(jì)能行。或都你看看散熱片周上面有沒(méi)明顯的發(fā)熱恨跡;當(dāng)然如果VDS尖峰有高過(guò)MOS耐壓,也會(huì)是這個(gè)損壞現(xiàn)象。
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jepsun
LV.9
28
2010-10-12 21:06
@貼片機(jī)
三腳直通,是典型的熱失效特性。。。減小發(fā)熱估計(jì)能行。或都你看看散熱片周上面有沒(méi)明顯的發(fā)熱恨跡;當(dāng)然如果VDS尖峰有高過(guò)MOS耐壓,也會(huì)是這個(gè)損壞現(xiàn)象。

現(xiàn)在這個(gè)的VDS不高的,600V的MOS,還有40多V的余量!

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2010-10-12 21:15
@jepsun
現(xiàn)在這個(gè)的VDS不高的,600V的MOS,還有40多V的余量!

有點(diǎn)危險(xiǎn)了,不知你的輸出功率是多大的,如果變壓器漏感不是很大的話,在吸收的阻容上面再并一個(gè)P6KE220A,保險(xiǎn)一些。然后門極電阻降到10幾歐。最后拿去老化。

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jepsun
LV.9
30
2010-10-12 21:59
@貼片機(jī)
有點(diǎn)危險(xiǎn)了,不知你的輸出功率是多大的,如果變壓器漏感不是很大的話,在吸收的阻容上面再并一個(gè)P6KE220A,保險(xiǎn)一些。然后門極電阻降到10幾歐。最后拿去老化。

并聯(lián)一個(gè)瞬變二極管,我見(jiàn)過(guò)這種用法。但是不太明白精髓,還望幫忙解釋下。

輸出51W。雙路、12V/3A、5V/3A

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jepsun
LV.9
31
2010-10-13 10:01
@貼片機(jī)
驅(qū)動(dòng)電阻大了,損耜也大些,70度的老化溫度,加上MOS的溫升40度,100多度了。

驅(qū)動(dòng)電阻小了,通斷加快,是否也會(huì)使溫度上升呢?

我現(xiàn)在烘箱里有2個(gè),一個(gè)是51歐姆的,一個(gè)是10歐姆的。怎么那個(gè)10歐姆的溫度反而比51歐姆的那個(gè)還高5度左右呢?

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