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請高手幫忙分析這個EMC

L V 5Mhz以下傳導全超,幅射也超。這個是帶填谷電路的15W電源,嘗試在輸入加上兩級X電容,兩個差模電感,效果都不好,不知道該整哪里了?
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2010-10-08 10:08
以前都沒做EMC的,一點經驗都沒有,希望大師賜教!
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2010-10-08 12:21
@曾永進515232
以前都沒做EMC的,一點經驗都沒有,希望大師賜教!

你的是低頻段高,我的是高頻段高。。。http://bbs.dianyuan.com/topic/605745

不過我也還不知道怎么改。。呵呵

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chendelei
LV.8
4
2010-10-08 12:44
@on_the_way_li
你的是低頻段高,我的是高頻段高。。。http://bbs.dianyuan.com/topic/605745不過我也還不知道怎么改。。呵呵
做記號
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2010-10-08 14:08
@曾永進515232
以前都沒做EMC的,一點經驗都沒有,希望大師賜教!

差模共模都超了。

重新設計濾波部分吧。

還有變壓器。

 

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2010-10-08 15:34
@powercheng
差模共模都超了。重新設計濾波部分吧。還有變壓器。 

變壓器我繞了兩三種方法的,都不行。1:屏閉-初級-反饋-屏閉-次級;2:初級-反饋-次級;3:次級-屏閉-初級-次級-反饋。匝比為1,初次級匝數有50匝。

   在輸入端共模差模都加了。

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jepsun
LV.9
7
2010-10-08 16:28
你這超的太厲害了~~能否上圖?原理、PCB!這樣盲目的說,很難說~~
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zysandy
LV.5
8
2010-10-08 16:43
好像沒加共模似的~從沒見加了還有這么高的呀
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morse
LV.4
9
2010-10-08 16:45

沒圖不好分析!

 

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2010-10-08 16:51
@jepsun
你這超的太厲害了~~能否上圖?原理、PCB!這樣盲目的說,很難說~~
好的,有勞各位大師了。桌面 
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2010-10-08 16:54
@zysandy
好像沒加共模似的~從沒見加了還有這么高的呀
原來的確沒加共模,整改時我把共模并差模都加了,改善不大。
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jepsun
LV.9
12
2010-10-08 18:53
@曾永進515232
原來的確沒加共模,整改時我把共模并差模都加了,改善不大。

如果說你確定輸入整流前EMI濾波器、變壓器沒有問題的話,那我覺得可能是MOS的開關尖峰!包括輸出整流管,試著加個吸收電路!

能告訴我C1及R4是基于什么考慮的嗎?吸收嗎?這樣對效率的損失會不會有些大?

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2010-10-08 19:33
@jepsun
如果說你確定輸入整流前EMI濾波器、變壓器沒有問題的話,那我覺得可能是MOS的開關尖峰!包括輸出整流管,試著加個吸收電路!能告訴我C1及R4是基于什么考慮的嗎?吸收嗎?這樣對效率的損失會不會有些大?

就是,C1和R4是什么考慮呢???沒見過這么用的。。

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jepsun
LV.9
14
2010-10-08 19:40
@on_the_way_li
就是,C1和R4是什么考慮呢???沒見過這么用的。。
樓主可能是基于吸收的考慮!只是這樣對效率的影響,估計會比較大!
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pangjihao
LV.10
15
2010-10-08 20:09
@曾永進515232
以前都沒做EMC的,一點經驗都沒有,希望大師賜教!
前面加個X20.47和UU9.8的共模電感,TV1并個高壓電容,D1加RC吸收,變壓器加外屏蔽,輸出加共模電感。這此修改必須在測試中驗證和變更。
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pangjihao
LV.10
16
2010-10-08 20:16
@pangjihao
前面加個X20.47和UU9.8的共模電感,TV1并個高壓電容,D1加RC吸收,變壓器加外屏蔽,輸出加共模電感。這此修改必須在測試中驗證和變更。
看完你的PCB Layout后你的MOS管和你的IC就也太遠了吧,其它的就不說了 ,就當咱游過!
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2010-10-09 09:02
@on_the_way_li
就是,C1和R4是什么考慮呢???沒見過這么用的。。
C1和R4的作用與并在二極管兩端是一樣的。主要抑制次級尖峰。
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morse
LV.4
18
2010-10-09 09:54

1. 首先用RCD對MOSFET的尖峰做改善!關鍵是C的值要選對!

2. 用絕緣一小回路天線在板上探測,找到最高點再作處理!

3. 估計你的還是MOS管和變壓器發出的!你的功率才十幾W,為什么不考慮用內置MOS管的芯片?富士電機有這種芯片內部專門對EMC作過處理!

 

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jepsun
LV.9
19
2010-10-09 10:37
@曾永進515232
C1和R4的作用與并在二極管兩端是一樣的。主要抑制次級尖峰。
樓上這樣用過嗎?效果會不會相對好些?
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lishaobinzy
LV.1
20
2010-10-10 17:32

這不像是開關 電源的傳導圖,有點像斬波電路的產生的。請把原理發出看看。

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jepsun
LV.9
21
2010-10-10 17:49
@lishaobinzy
這不像是開關電源的傳導圖,有點像斬波電路的產生的。請把原理發出看看。
圖在10樓。
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xy_k8299
LV.6
22
2010-10-11 10:39
@曾永進515232
好的,有勞各位大師了。[圖片]桌面 
兄弟,你這PCB線走的太亂了,地線走那么大做什么呢?就算想用地線屏蔽也不能這樣走,你把地線的走線方式改動,最好功率地和控制地單點接地,你的驅動線也太長了,而且從變壓器底下走過,另外你變壓器可以試著屏蔽一下,還有15W用RM?的變壓器?有點浪費。
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liuhou
LV.9
23
2010-10-11 11:14
@jepsun
圖在10樓。
布板是不是有問題啊,沒見過差模超的如此歷害的。
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liuhou
LV.9
24
2010-10-11 11:15
@liuhou
布板是不是有問題啊,沒見過差模超的如此歷害的。
還有,高低壓下都是一樣的嗎?
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2010-10-11 12:34
@liuhou
布板是不是有問題啊,沒見過差模超的如此歷害的。

差模共模怎么看的呢?能否作下介紹。。

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powercheng
LV.9
26
2010-10-11 13:09
@on_the_way_li
差模共模怎么看的呢?能否作下介紹。。

1M以下的差模為主

10M以上共模為主

1~10M之間兩者共存,要具體分析。也有文獻說5M以下是差模為主。

其實都好濾除,只要你掌握了騷擾的原理。要對癥下藥。

看傳導測試圖,有兩根線。測試的時候,會有AV值,就是平均值;還有一個QP,也是準峰值。還有class A和B,正對不同的測試標準,測試產品。

認證機構會根據這個圖,看看EMC是否有余量,或者哪里有超出。超出了就要整改。

有的機構只看QP,不管AV;有的機構相反;有的機構都要看。所以最好都不要超。

如果前面幾百K的地方超了,那就是差模,在線與線之間加X電容,一般加X2,但是要看具體情況。逐漸加大X電容,可以看出前面會逐漸下來。

不建議加差模電感,因為有飽和的問題。而且電感貴。有時候,用共模電感的漏感濾除這個差模的部分。兼有差模電感的作用。

至于后端出了問題,有很多的辦法,要看是哪里來的干擾。比如變壓器的漏感,比如開關管的結電容,比如二極管的反向恢復,要具體分析,采取相應的策略。

還有就是,與實際的LAYOUT有很大的關系。這個說起來需要很多很多時間。

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jepsun
LV.9
27
2010-10-11 15:49
@powercheng
1M以下的差模為主10M以上共模為主1~10M之間兩者共存,要具體分析。也有文獻說5M以下是差模為主。其實都好濾除,只要你掌握了騷擾的原理。要對癥下藥??磦鲗y試圖,有兩根線。測試的時候,會有AV值,就是平均值;還有一個QP,也是準峰值。還有classA和B,正對不同的測試標準,測試產品。認證機構會根據這個圖,看看EMC是否有余量,或者哪里有超出。超出了就要整改。有的機構只看QP,不管AV;有的機構相反;有的機構都要看。所以最好都不要超。如果前面幾百K的地方超了,那就是差模,在線與線之間加X電容,一般加X2,但是要看具體情況。逐漸加大X電容,可以看出前面會逐漸下來。不建議加差模電感,因為有飽和的問題。而且電感貴。有時候,用共模電感的漏感濾除這個差模的部分。兼有差模電感的作用。至于后端出了問題,有很多的辦法,要看是哪里來的干擾。比如變壓器的漏感,比如開關管的結電容,比如二極管的反向恢復,要具體分析,采取相應的策略。還有就是,與實際的LAYOUT有很大的關系。這個說起來需要很多很多時間。

我一般的都是看準峰值!

平均值是很容易超的。

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powercheng
LV.9
28
2010-10-11 16:08
@jepsun
我一般的都是看準峰值!平均值是很容易超的。
我們送到歐洲去拿認證的機器,SGS貌似只看AV不看QP。奇怪。
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powercheng
LV.9
29
2010-10-11 16:11
@powercheng
1M以下的差模為主10M以上共模為主1~10M之間兩者共存,要具體分析。也有文獻說5M以下是差模為主。其實都好濾除,只要你掌握了騷擾的原理。要對癥下藥??磦鲗y試圖,有兩根線。測試的時候,會有AV值,就是平均值;還有一個QP,也是準峰值。還有classA和B,正對不同的測試標準,測試產品。認證機構會根據這個圖,看看EMC是否有余量,或者哪里有超出。超出了就要整改。有的機構只看QP,不管AV;有的機構相反;有的機構都要看。所以最好都不要超。如果前面幾百K的地方超了,那就是差模,在線與線之間加X電容,一般加X2,但是要看具體情況。逐漸加大X電容,可以看出前面會逐漸下來。不建議加差模電感,因為有飽和的問題。而且電感貴。有時候,用共模電感的漏感濾除這個差模的部分。兼有差模電感的作用。至于后端出了問題,有很多的辦法,要看是哪里來的干擾。比如變壓器的漏感,比如開關管的結電容,比如二極管的反向恢復,要具體分析,采取相應的策略。還有就是,與實際的LAYOUT有很大的關系。這個說起來需要很多很多時間。

方法很多:

開關管D極加磁珠。

變壓器加屏蔽,三明治繞法

整流二極管,開關管加吸收

輸出加共模電感,差模電感

輸入濾波用2級。

原邊副邊加Y電容

改進LAYOUT。

輸入輸出線加磁夾或磁環。

 

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jepsun
LV.9
30
2010-10-11 16:22
@powercheng
我們送到歐洲去拿認證的機器,SGS貌似只看AV不看QP。奇怪。
TUV的貌似只看QP的!
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2010-10-11 16:45
@powercheng
1M以下的差模為主10M以上共模為主1~10M之間兩者共存,要具體分析。也有文獻說5M以下是差模為主。其實都好濾除,只要你掌握了騷擾的原理。要對癥下藥??磦鲗y試圖,有兩根線。測試的時候,會有AV值,就是平均值;還有一個QP,也是準峰值。還有classA和B,正對不同的測試標準,測試產品。認證機構會根據這個圖,看看EMC是否有余量,或者哪里有超出。超出了就要整改。有的機構只看QP,不管AV;有的機構相反;有的機構都要看。所以最好都不要超。如果前面幾百K的地方超了,那就是差模,在線與線之間加X電容,一般加X2,但是要看具體情況。逐漸加大X電容,可以看出前面會逐漸下來。不建議加差模電感,因為有飽和的問題。而且電感貴。有時候,用共模電感的漏感濾除這個差模的部分。兼有差模電感的作用。至于后端出了問題,有很多的辦法,要看是哪里來的干擾。比如變壓器的漏感,比如開關管的結電容,比如二極管的反向恢復,要具體分析,采取相應的策略。還有就是,與實際的LAYOUT有很大的關系。這個說起來需要很多很多時間。
恩,謝謝
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