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關于PFC的問題!

我做的PFC電路,輸入85~265V,輸出400V,150W.現在出現一個問題:電路剛剛啟動時,輸出電壓有407V,但當電路完全穩定下來后,輸出卻為393.5V.電流調整率和電壓調整率都很好.請問各位:這種現象是否正常?如果不正常,是否是器件的問題?

另:電路的效率只有92%,但電路中除了開關管,并沒有明顯發燙的器件.是不是功率因數過低造成的?(我們這里沒辦法測量PF)功率因數低是不是環路沒有調好?

謝謝各位了!
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trickle
LV.4
2
2004-06-14 22:47
請大家幫忙啊,謝謝了!
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LV.1
3
2004-06-14 23:10
功率因數與效率沒有關系的
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yswang
LV.4
4
2004-06-15 02:46
PFC線路因為響應較慢,所以瞬間輸出407V后穩定,應該算是正常
效率92%--如果是100V輸入,可以說是正常
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trickle
LV.4
5
2004-06-15 09:17
@yswang
PFC線路因為響應較慢,所以瞬間輸出407V后穩定,應該算是正常效率92%--如果是100V輸入,可以說是正常
輸入是220V時,效率是92%.我覺得好像太低了.
請問:這是否是環路沒有調好的原因?
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marsom
LV.6
6
2004-06-15 09:31
應該是你的電感有問題,請問你從407V掉到393.5V的時間是多長?或者是你的后段回路有問題. 150W的PFC應該不難做才對,在低電壓PFC應有0.999以上,而在264V時也應有0.96以上才算合格,而不是算它的效率,如果你后段有問題以至你的效率上不去,你能說是PFC有問題嗎?所以效率是效率,PFC是PFC,他們的驗證方法不能混為一談.
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yswang
LV.4
7
2004-06-15 09:45
@trickle
輸入是220V時,效率是92%.我覺得好像太低了.請問:這是否是環路沒有調好的原因?
如果沒有異常的震蕩,220V輸入時的效率為92%,是低了點,一般在95%以上.
電路工作在DCM或CCM?Boost Diode使用哪種型號?工作頻率為何?Boost Choke的材質和感量為何?
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trickle
LV.4
8
2004-06-15 10:55
@yswang
如果沒有異常的震蕩,220V輸入時的效率為92%,是低了點,一般在95%以上.電路工作在DCM或CCM?BoostDiode使用哪種型號?工作頻率為何?BoostChoke的材質和感量為何?
電路工作在CCM,Boost Diode是MUR860. Boost choke 用的是鐵硅鋁.磁導率為125,Al=281nH/N2,外徑為46.7mm.電感量為2mH左右.
控制回路的參數都調遍了,幾乎沒什么改善.
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trickle
LV.4
9
2004-06-15 11:00
@marsom
應該是你的電感有問題,請問你從407V掉到393.5V的時間是多長?或者是你的后段回路有問題.150W的PFC應該不難做才對,在低電壓PFC應有0.999以上,而在264V時也應有0.96以上才算合格,而不是算它的效率,如果你后段有問題以至你的效率上不去,你能說是PFC有問題嗎?所以效率是效率,PFC是PFC,他們的驗證方法不能混為一談.
從407V到398V只需1分鐘左右,從398到393大概要一個多小時,可能是器件的溫度系數太差吧.現在還沒有加后面的DC-DC電路.
另外,我覺得如果PFC低的話,電路的效率自然會低.
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trickle
LV.4
10
2004-06-15 13:10
自己頂一下!
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changze
LV.9
11
2004-06-15 13:15
@trickle
電路工作在CCM,BoostDiode是MUR860.Boostchoke用的是鐵硅鋁.磁導率為125,Al=281nH/N2,外徑為46.7mm.電感量為2mH左右.控制回路的參數都調遍了,幾乎沒什么改善.
mur害死人了,,我用了一批都是它出問題,大家可用IR,我以前因為供貨的問題而轉用MUR,一次搞的我就怕了.
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trickle
LV.4
12
2004-06-15 13:19
@changze
mur害死人了,,我用了一批都是它出問題,大家可用IR,我以前因為供貨的問題而轉用MUR,一次搞的我就怕了.
changze兄,MUR的管子有什么問題?能告訴我嗎?
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yswang
LV.4
13
2004-06-15 13:55
@trickle
電路工作在CCM,BoostDiode是MUR860.Boostchoke用的是鐵硅鋁.磁導率為125,Al=281nH/N2,外徑為46.7mm.電感量為2mH左右.控制回路的參數都調遍了,幾乎沒什么改善.
Mur860的trr太長,不適合用于ccm,改用philips的byc10-600或trr小于25ns的diode.另boost choke可使用小一點的size,106 or 131足矣!
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marsom
LV.6
14
2004-06-15 13:58
@trickle
從407V到398V只需1分鐘左右,從398到393大概要一個多小時,可能是器件的溫度系數太差吧.現在還沒有加后面的DC-DC電路.另外,我覺得如果PFC低的話,電路的效率自然會低.
這樣的話,可能是你的功率元件發熱所引起的了,對了,你有測試功率元件的溫度嗎?像你這樣的情況,時間長后就掉電壓,應該是你的PFC校正電感的電感量太大反引起,有可能已經接近飽和.

  另我所說的效率不是說效率不能體現PFC,而是說問題在分清驗證方法,像PFC回路應用測試PF值與斜波等來驗證與分析問題.當然效率是能體現出整機的工作狀況,這是沒有錯的.
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trickle
LV.4
15
2004-06-15 14:52
謝謝各位了!
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trickle
LV.4
16
2004-06-15 22:33
@yswang
Mur860的trr太長,不適合用于ccm,改用philips的byc10-600或trr小于25ns的diode.另boostchoke可使用小一點的size,106or131足矣!
如果用106或131,要繞很多匝.我今天用269就繞了110匝.
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yswang
LV.4
17
2004-06-16 01:22
@trickle
如果用106或131,要繞很多匝.我今天用269就繞了110匝.
我說的1.06inch就是你現使用的26.9mm
有時漣波電流取30%-40%效率或許會高些,犧牲一點鐵損,減少一些銅損
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tooman
LV.2
18
2004-06-16 11:37
@trickle
從407V到398V只需1分鐘左右,從398到393大概要一個多小時,可能是器件的溫度系數太差吧.現在還沒有加后面的DC-DC電路.另外,我覺得如果PFC低的話,電路的效率自然會低.
應該是控制回路溫度穩定性不好造成的吧
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trickle
LV.4
19
2004-06-16 12:50
@tooman
應該是控制回路溫度穩定性不好造成的吧
請問,如果是控制回路溫度穩定性不好,該怎樣調整呢?
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trickle
LV.4
20
2004-06-16 12:52
@yswang
我說的1.06inch就是你現使用的26.9mm有時漣波電流取30%-40%效率或許會高些,犧牲一點鐵損,減少一些銅損
您是說在設計時將電感的紋波電流增大些,從而使電感量減小?
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yswang
LV.4
21
2004-06-16 13:14
@trickle
您是說在設計時將電感的紋波電流增大些,從而使電感量減小?
right
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trickle
LV.4
22
2004-06-16 13:36
@yswang
right
謝謝,我去試一下
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jiejiedog
LV.1
23
2004-06-18 16:03
@trickle
謝謝各位了!
首先增加Iripple,減小銅損增加鐵損的方法是得不償失的.因為鐵心的散熱條件要比銅導線差很多.電源通常都是連續N個小時工作,磁心溫度會慢慢上升,一旦到了居里點電源就廢了.
我計算過,Iripple增加以后,鐵心的損耗遠大于銅損的減小.所以,系數選在10%~20%比較好.如果沒有體積限制,就10%好啦.
另外,電感是自己繞的么,那么你用電感表測量出來的值要×65%~75%才是真正工作時候的電感值.你的功率比較小,乘以75%沒問題.要精確計算的話,看磁心生產商的資料.
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yswang
LV.4
24
2004-06-18 20:16
@jiejiedog
首先增加Iripple,減小銅損增加鐵損的方法是得不償失的.因為鐵心的散熱條件要比銅導線差很多.電源通常都是連續N個小時工作,磁心溫度會慢慢上升,一旦到了居里點電源就廢了.我計算過,Iripple增加以后,鐵心的損耗遠大于銅損的減小.所以,系數選在10%~20%比較好.如果沒有體積限制,就10%好啦.另外,電感是自己繞的么,那么你用電感表測量出來的值要×65%~75%才是真正工作時候的電感值.你的功率比較小,乘以75%沒問題.要精確計算的話,看磁心生產商的資料.
基本上同意你的論點,但是trickle使用的是sendust core,實際上極有可能copper losses 會高于core losses .
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trickle
LV.4
25
2004-06-18 20:26
@jiejiedog
首先增加Iripple,減小銅損增加鐵損的方法是得不償失的.因為鐵心的散熱條件要比銅導線差很多.電源通常都是連續N個小時工作,磁心溫度會慢慢上升,一旦到了居里點電源就廢了.我計算過,Iripple增加以后,鐵心的損耗遠大于銅損的減小.所以,系數選在10%~20%比較好.如果沒有體積限制,就10%好啦.另外,電感是自己繞的么,那么你用電感表測量出來的值要×65%~75%才是真正工作時候的電感值.你的功率比較小,乘以75%沒問題.要精確計算的話,看磁心生產商的資料.
我將Iripple增加到30%,效率的確提高了不少.但還沒有經過長時間的老練,不知會不會出現jiejiedog所說的情況.電路工作一個小時左右,電感的溫度大概是40多度.還不算熱
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jiejiedog
LV.1
26
2004-06-19 05:03
@trickle
我將Iripple增加到30%,效率的確提高了不少.但還沒有經過長時間的老練,不知會不會出現jiejiedog所說的情況.電路工作一個小時左右,電感的溫度大概是40多度.還不算熱
TRICKLE請問你用的是什么導線呢?工作頻率是多少?我這里有一張不同頻率下穿透深度的表:
表不同頻率下銅導線的穿透深度
f(kHz) 1 3 5 7 10 13 15 18
△(mm) 2.089 1.206 0.9346 0.7899 0.6608 0.5796 0.5396 0.4926
f(kHz) 20 23 25 30 35 40 45 50
△(mm) 0.4673 0.4358 0.4180 0.3815 0.3532 0.3304 0.3115 0.2955
如果你用的已經是多股細導線(我們所用的是絲綢絕緣的高頻專用線),也許你的導線截面不夠.另外給你一個表:

Mass Durchmesser Irms(Max) Fuse-Empfehlung
AWG mm A A
0 9.530 330 325
1 8.487 262 250
2 7.558 208 200
3 6.731 165 150
4 5.994 131 125
5 5.338 104 100
6 4.753 82 80
7 4.233 65 60
8 3.769 52 50
9 3.357 41 40
10 2.989 33 30
11 2.662 26 20
12 2.370 21 20
13 2.110 16 15
14 1.878 13 15
15 1.671 10 10
16 1.485 7 5

AWG16或者17都可以,甚至更細一些.
當我用AWG16做10%Iripple的電感時,銅損為3.73;15%Iripple時候,銅損為3.02w.而我的功率為1500W.所以我想招理來說你的銅損不應該這么大.
能說說你的電感情況么?
另外你的電感溫度不高,可能是因為你是處于實驗階段,選的電感比較大.到批量生產時候,要考慮成本,選小磁心,這個時候可能你就發現,選小磁心散熱會發生問題.
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trickle
LV.4
27
2004-06-19 15:28
@jiejiedog
TRICKLE請問你用的是什么導線呢?工作頻率是多少?我這里有一張不同頻率下穿透深度的表:表不同頻率下銅導線的穿透深度f(kHz)135710131518△(mm)2.0891.2060.93460.78990.66080.57960.53960.4926f(kHz)2023253035404550△(mm)0.46730.43580.41800.38150.35320.33040.31150.2955如果你用的已經是多股細導線(我們所用的是絲綢絕緣的高頻專用線),也許你的導線截面不夠.另外給你一個表:MassDurchmesserIrms(Max)Fuse-EmpfehlungAWGmmAA09.53033032518.48726225027.55820820036.73116515045.99413112555.33810410064.753828074.233656083.769525093.3574140102.9893330112.6622620122.3702120132.1101615141.8781315151.6711010161.48575AWG16或者17都可以,甚至更細一些.當我用AWG16做10%Iripple的電感時,銅損為3.73;15%Iripple時候,銅損為3.02w.而我的功率為1500W.所以我想招理來說你的銅損不應該這么大.能說說你的電感情況么?另外你的電感溫度不高,可能是因為你是處于實驗階段,選的電感比較大.到批量生產時候,要考慮成本,選小磁心,這個時候可能你就發現,選小磁心散熱會發生問題.
我用的導線是0.71的漆包銅線,工作頻率是75kHZ.現在用的磁芯:磁導率125,外徑26.9mm.這個電路的成本可以不予考慮.如果磁芯不合適,還可以調整.但現在電路出現了一個怪現象:輸入電壓為220V時,效率為93%以上,輸入電壓為260V時,卻降低為90%左右,不知道是什么原因?
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jiejiedog
LV.1
28
2004-06-19 16:00
@trickle
我用的導線是0.71的漆包銅線,工作頻率是75kHZ.現在用的磁芯:磁導率125,外徑26.9mm.這個電路的成本可以不予考慮.如果磁芯不合適,還可以調整.但現在電路出現了一個怪現象:輸入電壓為220V時,效率為93%以上,輸入電壓為260V時,卻降低為90%左右,不知道是什么原因?
你用的單股導線我認為不合適,哪怕你用的2MM的導線都沒有用——因為趨膚效應.
效率變低,我想一個原因是開關管的占空比變小,而開關階段損耗不變,所以效率會下降.沒看到實物,不好說.如果你選用的管子速度夠快,是MOSFET的話,招理損耗不會很大,比DIODE還要小.
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trickle
LV.4
29
2004-06-19 16:33
@jiejiedog
你用的單股導線我認為不合適,哪怕你用的2MM的導線都沒有用——因為趨膚效應.效率變低,我想一個原因是開關管的占空比變小,而開關階段損耗不變,所以效率會下降.沒看到實物,不好說.如果你選用的管子速度夠快,是MOSFET的話,招理損耗不會很大,比DIODE還要小.
管子用的是irf840.下面是電路圖.
1087633967.pdf
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yswang
LV.4
30
2004-06-21 10:33
@trickle
我用的導線是0.71的漆包銅線,工作頻率是75kHZ.現在用的磁芯:磁導率125,外徑26.9mm.這個電路的成本可以不予考慮.如果磁芯不合適,還可以調整.但現在電路出現了一個怪現象:輸入電壓為220V時,效率為93%以上,輸入電壓為260V時,卻降低為90%左右,不知道是什么原因?
依線路圖RB1/RB2不但會影響效率,而且是輸入電壓越高損耗越大,可以適當的加大,只要可以順利開機即可.
另外RQ 33 Ohms上并接加速關斷線路,應該可以再提升效率
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trickle
LV.4
31
2004-06-21 19:56
@yswang
依線路圖RB1/RB2不但會影響效率,而且是輸入電壓越高損耗越大,可以適當的加大,只要可以順利開機即可.另外RQ33Ohms上并接加速關斷線路,應該可以再提升效率
我曾經加大了RB1和RB2,但好像沒什么效果.還串聯過二極管,但二極管不起作用,啟動電路就是不能被關斷.

今天用10股0.21的線繞了變壓器,現在電路工作比較穩定了,效率大概在93%~94%左右.但是在輸入電壓較低時,電路的電磁干擾很大,附近的顯示器屏幕不停的抖動.您知道是怎么回事嗎?
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