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奇文共欣賞 疑義相與析

奇文共欣賞  疑義相與析
    ——詫異《IMPROVING CROSS REGULATION OF MULTIPLE FLYBACK CONVERTERS》一文

    前幾日從網上偶得一篇文章,論述反激變換器的交叉調整率問題,乍見文章題目真是讓人心動,反激交叉調整率也算是個頑癥了,莫非真有良藥?既是妙方便不敢慢待,按捺住激動的心情泡杯熱茶,準備慢慢享受這學習的樂趣.豈料一讀之下才發覺此文奇談怪論,令人詫異莫名.不信您先看過下面奇文(已略作翻譯,如有錯誤,還請指正):
1087140309.pdf
    詫異之一:何謂交叉調整率?
    文章通篇都在大講交叉調整率(Cross Regulation),可是我怎么都覺得此文在討論另一個問題.測試交叉調整率大概是這樣吧:某些輸出帶重載,某些輸出則帶輕載,然后看看重載的是不是電壓過低,同時看輕載的輸出是否過高.然后交換或組合不同的輕重載情況一一測試.換句話說交叉調整率的意思就是看一路(或幾路)輸出負載變化對另外一路(或幾路)輸出電壓的影響.可是此文通篇都沒找到有關負載變化的論述,沒有負載變化又哪來交叉調整率一說?
    后來才慢慢有點明白了此文想要講的問題是什么,原來是電壓整定值的問題.也就是輸出電壓不是預計的值,比方做一個雙路5V的電源,完了一測結果一高一低偏差還挺大.問題倒也是個問題,不過這跟交叉調整率兩碼事兒,這位仁兄生生套一個Cross Regulation的面具,這不是詐唬人嘛.說不定還會誤導了諸多讀者對交叉調整率概念的理解,那便是造孽了,罪過罪過.
    詫異之二:匝數問題象廢話
    文章引言部分有一段關于匝數的論述,固然頭頭是道,只是不明白這跟反激變換器有什么特定關系,只要是個多路變換器恐怕就存在匝數配合問題,道理也明顯不過.又不是寫作文湊字數,來這么一段實在有分散讀者注意力之嫌.另外害得我這一段也象廢話.
    詫異之三:電流上升率與反激電路原理描述
    被作者稱為“理解交叉調整率的要點”(實際也就是電壓整定值偏差問題,作者提到的交叉調整率都是此概念)是結合一個雙路輸出的反激變換器闡述的,除了未考慮次級繞組間的漏感問題,反射等效變換是沒錯的,只是最后推出的結果就讓人看不懂了(作者畫了兩條圖線來表示).作者在簡化積分公式時已經說Vo是時間的函數,當作常數就是個等效假設,后面卻用這個假設推導出兩條象模像樣的電流上升曲線來了.反激次級繞組的電流明明是個下降過程,對著這兩條上升的電流曲線怎么看怎么不對味兒.
    您或會說,這是電流的上升沿,那也只能這么理解了.不過這么理解卻又跟后面的描述對不上了.您看緊跟在曲線后面的這段話:“當電流i1最終達到輸出電流Io加上充電電流Ic時(Ic是輸出電容Co1需要的充電電流),將會送出一個反饋信號終止占空周期,但此時Vo2輸出已經嚴重過沖了.”我的天呀,這就是理解交叉調整率的要點呀!我估計只有把初級電流、次級電流、正激原理、反激原理以及峰值電流模式控制之理論融會貫通,然后再活學活用推陳出新才能講出如此大成之論.精辟絕倫,五體投地.
    詫異之四:解決之道
最終之最終當然是解決之道,長篇宏論之后,解決之道終于出臺.那就是按著匝數配電感.什么來著?一只青蛙一張嘴兩只眼睛四條腿,多有節奏感!不對,是按匝數平方!老兄您可真是明眼人,這匝數的平方比青蛙腿可是高了一個層次,(而且也高了一個階次嘛).略一推算便可發現平方的妙處:5V繞組可流過1A電流,功率5W;10V繞組電壓加倍,電感變4倍,可流過電流就減半,功率剛好也是5W.您每路各接一個5W負載量一下輸出電壓,剛好不偏不倚.不錯吧?理論指導實踐,實踐檢驗理論,完美無缺.
    您非得要在10V輸出上接個1W負載那也沒辦法,輸出電壓是高了一點,理論與實踐總有差異嘛.再把電感加大,電壓一定會下來的.什么?還要一會兒帶1W一會兒帶10W?那您可以準備兩個電感,一大一小,1W用大的,10W用小的.(再說這是真正交叉調整率的問題,不屬本文討論內容)
    您又說了,這不跟電阻降壓一樣的道理嘛,不用電感用電阻照樣推導出按著匝數平方配電阻的理論來.這就是您的不對了,雖然道理類似但什么事情不能這么說,這么說就沒意思了,也沒層次了,何況電阻怎能和電感一樣?電感畢竟還是無損的嘛.
    詫異之五:參考資料
    請認準馬氏老字號,僅此一家,絕無分店.
    最后一個詫異:電源管理應用首席工程師主要是干啥的?
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ridgewang
LV.8
2
2004-06-14 10:03
"詫異之三:電流上升率與反激電路原理描述 "
    "反激次級繞組的電流明明是個下降過程,對著這兩條上升的電流曲線怎么看怎么不對味兒"
整體看雖然是個下降過程,但在初級關斷時,由于初級的漏感存在,故次級電流的建立是一個上升的過程,直到初級電壓等于次級反射電壓,此時次級的電流才開始下降,進入下降過程.
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ridgewang
LV.8
3
2004-06-14 10:25
詫異之四:解決之道
我想他的辦法應該主要是對付空載的時候(當然包含了一定的假負載).在反激電路多路輸出的交叉調整中,當負載達到一定,比如各路都在10%以上時本身就很好.另外交叉調整率不僅僅和次級的漏感有關,和初級也有很大關系.這種說法大的方向是沒錯的,應該也有效果.
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ridgewang
LV.8
4
2004-06-14 10:29
翻譯的不錯,可以不看原文了.不過我對他那個漏感乘以匝比的平方卻沒看懂.上次CMG曾提過,蕭蕭兄如何看?
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2004-06-14 22:10
@ridgewang
翻譯的不錯,可以不看原文了.不過我對他那個漏感乘以匝比的平方卻沒看懂.上次CMG曾提過,蕭蕭兄如何看?
交叉調整率要求好嚴格的,一般什么樣的設備有這樣的的需求?請不吝賜教.
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wolong
LV.2
6
2004-06-15 04:24
Principle Engineer is not 首席工程師. In a company like National Semi, there are tons of principle engineers.

What he says in the paper is one way to minimize ripple current.
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xuelong
LV.3
7
2004-06-15 09:10
@碧海銀沙
交叉調整率要求好嚴格的,一般什么樣的設備有這樣的的需求?請不吝賜教.
電源測試系統(AC source,示波器,電子負載,PC)
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蕭蕭下
LV.3
8
2004-06-16 23:39
@ridgewang
"詫異之三:電流上升率與反激電路原理描述"    "反激次級繞組的電流明明是個下降過程,對著這兩條上升的電流曲線怎么看怎么不對味兒"整體看雖然是個下降過程,但在初級關斷時,由于初級的漏感存在,故次級電流的建立是一個上升的過程,直到初級電壓等于次級反射電壓,此時次級的電流才開始下降,進入下降過程.
不敢茍同,你是說初級電壓未達到次級電壓反射電壓前,次級電流是上升的了?
老兄,此時次級電流還沒產生呢.
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蕭蕭下
LV.3
9
2004-06-17 00:03
@ridgewang
詫異之四:解決之道我想他的辦法應該主要是對付空載的時候(當然包含了一定的假負載).在反激電路多路輸出的交叉調整中,當負載達到一定,比如各路都在10%以上時本身就很好.另外交叉調整率不僅僅和次級的漏感有關,和初級也有很大關系.這種說法大的方向是沒錯的,應該也有效果.
反激空載時會出現電壓明顯偏高的現象,串電感可以抑制偏高,卻會使得該路重載時電壓更加偏低.加電感會使交叉調整率更惡化,所以大方向就是錯的,尤其是象這個老外的每路加一個遠大于漏感的電感做法更是惡劣之極.
另外,交叉調整率是輸出與輸出之間的關系,與初級關系并不大.
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蕭蕭下
LV.3
10
2004-06-17 00:11
@ridgewang
翻譯的不錯,可以不看原文了.不過我對他那個漏感乘以匝比的平方卻沒看懂.上次CMG曾提過,蕭蕭兄如何看?
呵呵,我的看法已經說過了,就是要比青蛙腿高一個階次,通常上過小學便一定會算青蛙腿.但是要搞懂阻抗變換這類二次方的問題,怕是非學到高中以上不辦.
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蕭蕭下
LV.3
11
2004-06-17 00:21
@wolong
PrincipleEngineerisnot首席工程師.InacompanylikeNationalSemi,therearetonsofprincipleengineers.Whathesaysinthepaperisonewaytominimizeripplecurrent.
看來是高抬他了一把,照這個說法,似乎該叫主任工程師罷.不過就照主任工程師來看,估計國半公司多半是吃虧了.
ripple current? 他沒提到啊.
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chong
LV.5
12
2004-06-17 16:11
這馬家小子比我遇到的那位(見本論壇《這老外寫的東西怎么這么抱歉》)還要抱歉!
主要問題是建模錯誤.——建模錯了,一錯百錯,沒必要讀下去了.
僅一個次級輸出的在Toff期間的拉普拉斯電路模型如圖2所示.圖中:S——拉普拉斯算子;L——主磁通電感;L2——次級漏感;Vo——濾波電容電壓(即輸出電壓,假設為常數);Im——t0瞬間電流(即L的初始電流)
圖1下,假設初級參數折算(順致樓主:按我國習慣,Reflect 譯成“折算”較妥)到次級,故Ton期間的的電流波形是初級的.
這馬小子還有別的嚴重錯誤,下次再說.1087468884.doc
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ridgewang
LV.8
13
2004-06-17 17:08
@蕭蕭下
不敢茍同,你是說初級電壓未達到次級電壓反射電壓前,次級電流是上升的了?老兄,此時次級電流還沒產生呢.
次級電流的產生是一個過程.此過程中初級電流下降,次級電流開始上升,但電流的總和等于開關管關斷瞬間的電流.
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ridgewang
LV.8
14
2004-06-17 17:11
@蕭蕭下
反激空載時會出現電壓明顯偏高的現象,串電感可以抑制偏高,卻會使得該路重載時電壓更加偏低.加電感會使交叉調整率更惡化,所以大方向就是錯的,尤其是象這個老外的每路加一個遠大于漏感的電感做法更是惡劣之極.另外,交叉調整率是輸出與輸出之間的關系,與初級關系并不大.
你老是帶偏見去看這個問題,當然沒法了.這個問題我們以前討論過.CMG的專題.交叉調整率的處理方式多樣,本文是一種方式.它不僅和次級有關,和初級也有大大的關系.
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ridgewang
LV.8
15
2004-06-17 17:17
@蕭蕭下
呵呵,我的看法已經說過了,就是要比青蛙腿高一個階次,通常上過小學便一定會算青蛙腿.但是要搞懂阻抗變換這類二次方的問題,怕是非學到高中以上不辦.
常用的阻抗變換方式,是采用變壓器.假如其次級接負載R,初級對次級的匝比為N,那么折算到初級的阻抗就為N*N*R.蕭蕭兄是指這樣算的嗎?恩,好象應該是這樣
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ridgewang
LV.8
16
2004-06-18 15:59
@蕭蕭下
反激空載時會出現電壓明顯偏高的現象,串電感可以抑制偏高,卻會使得該路重載時電壓更加偏低.加電感會使交叉調整率更惡化,所以大方向就是錯的,尤其是象這個老外的每路加一個遠大于漏感的電感做法更是惡劣之極.另外,交叉調整率是輸出與輸出之間的關系,與初級關系并不大.
"串電感可以抑制偏高,卻會使得該路重載時電壓更加偏低"
之所以會出現這樣的問題,是因為你的電感串得不合適.正確的值應該為將所有的漏感等效到一路時,其值相等.否則就會出現你說的問題.
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chong
LV.5
17
2004-06-19 07:54
@chong
這馬家小子比我遇到的那位(見本論壇《這老外寫的東西怎么這么抱歉》)還要抱歉!主要問題是建模錯誤.——建模錯了,一錯百錯,沒必要讀下去了.僅一個次級輸出的在Toff期間的拉普拉斯電路模型如圖2所示.圖中:S——拉普拉斯算子;L——主磁通電感;L2——次級漏感;Vo——濾波電容電壓(即輸出電壓,假設為常數);Im——t0瞬間電流(即L的初始電流)圖1下,假設初級參數折算(順致樓主:按我國習慣,Reflect譯成“折算”較妥)到次級,故Ton期間的的電流波形是初級的.這馬小子還有別的嚴重錯誤,下次再說.1087468884.doc
嚴重錯誤
問題不在于用套磁珠的方法按圈數平方比例湊出大大小小各種電感是否可行,而是在反激變換的次級回路根本就不允許用附加電感.
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ridgewang
LV.8
18
2004-06-19 20:34
@chong
嚴重錯誤問題不在于用套磁珠的方法按圈數平方比例湊出大大小小各種電感是否可行,而是在反激變換的次級回路根本就不允許用附加電感.
誰說的?我只問一個問題,嚴格的講,次級的漏感算不算附加電感?
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chong
LV.5
19
2004-06-20 07:32
@ridgewang
誰說的?我只問一個問題,嚴格的講,次級的漏感算不算附加電感?
次級的漏感與附加電感兩者對次級端電壓的影響完全不一樣.
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ridgewang
LV.8
20
2004-06-20 19:03
@chong
次級的漏感與附加電感兩者對次級端電壓的影響完全不一樣.
反激變壓器本身就是電感,又何來次級不能用電感之說?我到想聽聽,在反激中,次級漏感和外加電感如何對反激的端電壓影響不一樣????????
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chong
LV.5
21
2004-06-21 07:38
@ridgewang
反激變壓器本身就是電感,又何來次級不能用電感之說?我到想聽聽,在反激中,次級漏感和外加電感如何對反激的端電壓影響不一樣????????
外加電感可形成"毛刺",或稱沖擊.
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cmg
LV.9
22
2004-06-21 08:48
@ridgewang
反激變壓器本身就是電感,又何來次級不能用電感之說?我到想聽聽,在反激中,次級漏感和外加電感如何對反激的端電壓影響不一樣????????
一樣.
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李紹波
LV.9
23
2006-07-13 21:00
@cmg
一樣.
這么好的貼子,怎能不挖出來,
看來樓主是換了名,不知是換的哪個名.說不定就在我們身邊呢.
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李紹波
LV.9
24
2006-07-15 10:15
@李紹波
這么好的貼子,怎能不挖出來,看來樓主是換了名,不知是換的哪個名.說不定就在我們身邊呢.
發現現在的貼都沒有這么好的深度,,,頂上去............
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LV.1
25
2009-01-21 16:10
@李紹波
發現現在的貼都沒有這么好的深度,,,頂上去............
那是絕對的...
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水蜘蛛
LV.8
26
2010-11-28 09:45
@李紹波
發現現在的貼都沒有這么好的深度,,,頂上去............
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bode
LV.9
27
2010-11-28 10:45
@水蜘蛛
[圖片]

水大師來頂老貼了阿,這是6年前的帖子了,哈哈~

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sl_power
LV.7
28
2010-11-28 20:34
@bode
水大師來頂老貼了阿,這是6年前的帖子了,哈哈~
這個帖子不錯,多謝bode將電源網的技術沉淀帖子發上來
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水蜘蛛
LV.8
29
2010-11-28 21:19
@bode
水大師來頂老貼了阿,這是6年前的帖子了,哈哈~
好帖需要分享啊!
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cheng111
LV.11
30
2010-11-28 23:38
@水蜘蛛
[圖片]
好貼    分享
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yong168
LV.7
31
2010-11-29 07:57
@水蜘蛛
[圖片]
這是我來電源網看到最古老的一個帖子了~~!有點激動,
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