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啟動瞬間磁芯飽和 有詳細波形圖

 
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ty48
LV.7
2
2010-06-22 09:32

這是示波器測試的瞬時啟動的鎮流器的扼流電感電流,也就是陰極電流,大家來討論一下,這個磁芯是有一些飽和了,但飽和多少才不行,還是一點都不能飽和?

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ty48
LV.7
3
2010-06-22 09:37
@ty48
這是示波器測試的瞬時啟動的鎮流器的扼流電感電流,也就是陰極電流,大家來討論一下,這個磁芯是有一些飽和了,但飽和多少才不行,還是一點都不能飽和?
歡迎大家發表意見,
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ty48
LV.7
4
2010-06-22 09:40
@ty48
歡迎大家發表意見,
 
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ty48
LV.7
5
2010-06-22 09:43
@ty48
[圖片] 

上圖是上上圖的縮短后的圖,


這是一個普通支架的陰極電流圖,這個參數也用了兩年多了,情況算比較好的,大家發表一下意見,

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ty48
LV.7
6
2010-06-22 10:11
@ty48
上圖是上上圖的縮短后的圖,這是一個普通支架的陰極電流圖,這個參數也用了兩年多了,情況算比較好的,大家發表一下意見,

沒人關心啦,這就是典型的理論PK實際,


測試確實磁芯飽和,實際這款參數做了二年多,最少也出了30萬支燈,返修非常少呀,

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2010-06-22 10:31
@ty48
沒人關心啦,這就是典型的理論PK實際,測試確實磁芯飽和,實際這款參數做了二年多,最少也出了30萬支燈,返修非常少呀,

從“外來和尚”的帖子里找的東西。希望對你有用。


電感如果飽和過深,就造成飽和后三極管沖擊電流過大,如果三極管的電流余量不足,就會在啟動時燒三極管,所以很多公司的產品用大一號的三極管來增加可靠性,就是這個道理!


 

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ty48
LV.7
8
2010-06-22 11:28
@工程-隨風
從“外來和尚”的帖子里找的東西。希望對你有用。電感如果飽和過深,就造成飽和后三極管沖擊電流過大,如果三極管的電流余量不足,就會在啟動時燒三極管,所以很多公司的產品用大一號的三極管來增加可靠性,就是這個道理! 

是從外來和尚那你看到,然后才自己測試的。


現在就是想和大家交流這個瞬時電流的大小,產品死了不可怕,就怕找不出原因,

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ballastt
LV.6
9
2010-06-22 11:35
@ty48
這是示波器測試的瞬時啟動的鎮流器的扼流電感電流,也就是陰極電流,大家來討論一下,這個磁芯是有一些飽和了,但飽和多少才不行,還是一點都不能飽和?

其實,飽不飽和,真的沒有什么。


關鍵是看你的開關管的耐電流是否超出SPEC。


諧振腔回路里各個元件的應力是否會滿足要求。


另外關鍵是高低溫條件下的測試。最差狀態下的測試。


其實,電感啟動飽和,還有一定的好處,可以降低OCV.


有時候為過認證,還故意做到輕度飽和。但也有其他辦法。


但畢竟是你的VS超了,如果能優化電路,做的更好就更好了。

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ty48
LV.7
10
2010-06-22 11:37
@工程-隨風
從“外來和尚”的帖子里找的東西。希望對你有用。電感如果飽和過深,就造成飽和后三極管沖擊電流過大,如果三極管的電流余量不足,就會在啟動時燒三極管,所以很多公司的產品用大一號的三極管來增加可靠性,就是這個道理! 

增大三極管,加大氣隙,提高頻率, 加大磁芯, 甚至加PTC,大家都會,


但大三極管成本高呀,大磁芯裝不下呀,加大氣隙,加到多少才合適,越大越好?


請大家不吝發言,知道的說出來,讓后來者少走彎路,為社會節約材料,


不知道的,也請你說出來,終有好心人會說出來的,

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ty48
LV.7
11
2010-06-22 11:45
@ballastt
其實,飽不飽和,真的沒有什么。關鍵是看你的開關管的耐電流是否超出SPEC。諧振腔回路里各個元件的應力是否會滿足要求。另外關鍵是高低溫條件下的測試。最差狀態下的測試。其實,電感啟動飽和,還有一定的好處,可以降低OCV.有時候為過認證,還故意做到輕度飽和。但也有其他辦法。但畢竟是你的VS超了,如果能優化電路,做的更好就更好了。

多謝指教,我也是這么想,所以測試出來磁芯飽和了,我也不改,


一個好的產品,用上去不壞才是最關鍵,

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ballastt
LV.6
12
2010-06-22 11:54
@ty48
增大三極管,加大氣隙,提高頻率,加大磁芯,甚至加PTC,大家都會,但大三極管成本高呀,大磁芯裝不下呀,加大氣隙,加到多少才合適,越大越好?請大家不吝發言,知道的說出來,讓后來者少走彎路,為社會節約材料,不知道的,也請你說出來,終有好心人會說出來的,

加大氣隙是錯誤的,雖然不飽和了,但整個諧振腔的電壓,電流會更大。


 

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john_chenyi
LV.6
13
2010-06-22 12:11
@ty48
多謝指教,我也是這么想,所以測試出來磁芯飽和了,我也不改,一個好的產品,用上去不壞才是最關鍵,
磁芯飽和你如說他是飽和了的啊!如何說是沒有啊!有啥標準....哥們
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ballastt
LV.6
14
2010-06-22 12:19
@john_chenyi
磁芯飽和你如說他是飽和了的啊!如何說是沒有啊!有啥標準....哥們

1。用伏秒來測試變壓器,再查表磁芯,在此溫度下的B-MAX


2。通過觀察流過變壓器的電流,正弦波變形,迅速上沖。一般是飽和。

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larsson
LV.4
15
2010-06-22 14:00
@ballastt
其實,飽不飽和,真的沒有什么。關鍵是看你的開關管的耐電流是否超出SPEC。諧振腔回路里各個元件的應力是否會滿足要求。另外關鍵是高低溫條件下的測試。最差狀態下的測試。其實,電感啟動飽和,還有一定的好處,可以降低OCV.有時候為過認證,還故意做到輕度飽和。但也有其他辦法。但畢竟是你的VS超了,如果能優化電路,做的更好就更好了。

  Ballastt說的不錯,不光是三極管有此特性,其他的電子元器件也有此特性。


鎮流器最常用的IN4007,雖然說它的額定電流為1A,但能承受的瞬間峰值電流為30A。也就是9樓所說的元器件的應力。

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寸草生
LV.5
16
2010-06-22 15:09
@larsson
 Ballastt說的不錯,不光是三極管有此特性,其他的電子元器件也有此特性。鎮流器最常用的IN4007,雖然說它的額定電流為1A,但能承受的瞬間峰值電流為30A。也就是9樓所說的元器件的應力。
關注中~~
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ty48
LV.7
17
2010-06-22 18:37
@larsson
 Ballastt說的不錯,不光是三極管有此特性,其他的電子元器件也有此特性。鎮流器最常用的IN4007,雖然說它的額定電流為1A,但能承受的瞬間峰值電流為30A。也就是9樓所說的元器件的應力。

是的,1N4007是能承受30A瞬間電流,但這個瞬間到底是多少?這才是我們工程師要搞清楚的。

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unremitting
LV.5
18
2010-06-23 08:14
@ty48
是的,1N4007是能承受30A瞬間電流,但這個瞬間到底是多少?這才是我們工程師要搞清楚的。

增大磁芯氣隙,多大的磁芯?


現在氣隙開多少?


 

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sy200704
LV.7
19
2010-06-23 08:25
@ty48
多謝指教,我也是這么想,所以測試出來磁芯飽和了,我也不改,一個好的產品,用上去不壞才是最關鍵,

你這個結論非常重要!

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ty48
LV.7
20
2010-06-23 13:04
@ballastt
加大氣隙是錯誤的,雖然不飽和了,但整個諧振腔的電壓,電流會更大。 
這個沒驗證過,有空測試一下,感謝你的經驗分享。
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larsson
LV.4
21
2010-06-23 13:46
@ty48
是的,1N4007是能承受30A瞬間電流,但這個瞬間到底是多少?這才是我們工程師要搞清楚的。

寬度約為5mS,峰值為30A的浪涌波。

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zzayou
LV.4
22
2010-06-23 14:26
@ballastt
1。用伏秒來測試變壓器,再查表磁芯,在此溫度下的B-MAX2。通過觀察流過變壓器的電流,正弦波變形,迅速上沖。一般是飽和。

依我的經驗,可以這樣看是否飽和:先測正常工作時磁芯電感的電流波形,測量出峰值;然后測試啟動時磁芯電感的電流波形,如果波形有拐點且向上沖,測量拐點處的電流值;最后用拐點電流值除以峰值,如果比值大于1.5,則說明啟動時電感飽和了,且較嚴重;比值小于1.5則說明未飽和或輕度飽和。


樓主你說的你的燈波形上看是飽和的,但使用正常,我想應該是這個比值不大的緣故。這個僅是我個人意見。你可以看看是不是這樣的。

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ty48
LV.7
23
2010-06-23 14:38
@larsson
寬度約為5mS,峰值為30A的浪涌波。

幾乎所有的規格書,所有的1A二極管,都是這么寫的,但是你相信嗎?


在示波器上,5mS是一個很大的數字,我真是不相信,所以才會有此問,意思是實際能達到多少。


 

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2010-06-23 17:56
@ty48
這是示波器測試的瞬時啟動的鎮流器的扼流電感電流,也就是陰極電流,大家來討論一下,這個磁芯是有一些飽和了,但飽和多少才不行,還是一點都不能飽和?
用電流探頭測試保護瞬間的C極電流波形,這個方法個人覺得更好.
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super1995
LV.8
25
2010-06-24 02:00
@工程-隨風
從“外來和尚”的帖子里找的東西。希望對你有用。電感如果飽和過深,就造成飽和后三極管沖擊電流過大,如果三極管的電流余量不足,就會在啟動時燒三極管,所以很多公司的產品用大一號的三極管來增加可靠性,就是這個道理! 
想了許久,突然開竅了,呵呵。啟動時不飽和,那需要多大的磁芯啊。我覺得還是正常工作后,不飽和就行。
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ty48
LV.7
26
2010-06-24 08:36
@super1995
想了許久,突然開竅了,呵呵。啟動時不飽和,那需要多大的磁芯啊。我覺得還是正常工作后,不飽和就行。

對,是這個理,但很多大公司,為了保險,都會做到啟動也不飽和。

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ty48
LV.7
27
2010-06-24 08:38
@zzayou
依我的經驗,可以這樣看是否飽和:先測正常工作時磁芯電感的電流波形,測量出峰值;然后測試啟動時磁芯電感的電流波形,如果波形有拐點且向上沖,測量拐點處的電流值;最后用拐點電流值除以峰值,如果比值大于1.5,則說明啟動時電感飽和了,且較嚴重;比值小于1.5則說明未飽和或輕度飽和。樓主你說的你的燈波形上看是飽和的,但使用正常,我想應該是這個比值不大的緣故。這個僅是我個人意見。你可以看看是不是這樣的。
你這個經驗很好,我們就需要在實踐中總經這樣的經驗,最后把經驗寫進書,再后來就成了標準了。而這些都沒有標準。
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k432613
LV.7
28
2010-06-24 10:19
 看看廈門某公司節能燈的啟動電感波形!
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k432613
LV.7
29
2010-06-24 10:22
@k432613
[圖片] 看看廈門某公司節能燈的啟動電感波形!
未展開的波形! 
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ty48
LV.7
30
2010-06-24 11:43
@k432613
未展開的波形![圖片] 
啟動不錯了,是不是IC驅動的?
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k432613
LV.7
31
2010-06-24 11:52
@ty48
啟動不錯了,是不是IC驅動的?
這是磁環驅動的,,,
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