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問一個非LED電源的問題?

現在好像比較流行單級PFC隔離驅動一長串LED的電源.
想問問大家,有沒有測過像這種單級PFC隔離恒流電源給LED“饅頭波”電流在同功率下比較,和直流恒流驅動LED.最終光通量會差百分之多少?在這里不談電源的轉換效率問題,只是想了解一下“饅頭波”電流對LED光效影響有多大?
有測過的朋友能不能給說一下,謝謝.
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2009-12-16 19:00
如果平均電流相同的話,亮度應該是相同的,主要是得折算紋波大的這種電流的平均值是多少.一般電流表上顯示的應當是平均值.
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banma2001
LV.7
3
2009-12-16 20:53
紋波電流小于30%的話,光通量差距一般不超過10%.但是有100HZ或120HZ頻閃,雖然大部分人眼睛可能感受不到,但是不符合一些通用的室內照明要求.
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szevwell
LV.10
4
2009-12-16 23:39
我測試過我們的電源,用電流探頭,紋波電流有10%左右.平均是420mA(用萬用表就是這個值),用電流探頭測這個值在(380-460)之間,是100HZ或是120HZ的正弦波,用照相機我也沒發現有閃動現象.
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2009-12-16 23:45
@szevwell
我測試過我們的電源,用電流探頭,紋波電流有10%左右.平均是420mA(用萬用表就是這個值),用電流探頭測這個值在(380-460)之間,是100HZ或是120HZ的正弦波,用照相機我也沒發現有閃動現象.
那從理論上來講,應該同420MA平均電流值是相等的.
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coming.lu
LV.6
6
2009-12-17 08:05
@半導狂人
如果平均電流相同的話,亮度應該是相同的,主要是得折算紋波大的這種電流的平均值是多少.一般電流表上顯示的應當是平均值.
我認為應該是不同的,因為同一個1W的LED,分別給200mA,250mA,300mA,350mA 的電流,測算出來每W的光通量是不一樣的.而大于300mA后,就是單向向下的,也就是說大于300mA電流后,電流越大每W的光通量越小.
“饅頭”電流的峰值一般都超過400mA以上,估計平均光效也會比恒流的差一些,只是這個量一直沒能去測出來.
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coming.lu
LV.6
7
2009-12-17 08:24
在這里先感謝大家過來一起討論.
相信很多現在做LED電源的工程師原來都是做電源的,我原來也是做逆變器和充電器的.一些LED廠家也只是一味的要求電源效率,沒有去關心電源輸出的電流形式對LED光效的影響.
舉例說:
1.單級PFC隔離驅動的LED電源,電源效率一般能做到90%左右(好幾十個1W LED串聯的那種).
2.而高效的恒壓電源效率能做到93%左右(48V恒壓電源),再配上轉換效率96%左右的多路恒流模塊電源總效率為 0.93*0.96*100%=89.28%

上面兩種方案,看上去電源總效率是差不多,可是成本卻相差很多.前者也就是一個較高電壓輸出(100多~200V)的單端反激電源.而后者一般采用PFC+LLC+多路恒流.顯然后者成本相對高很多,幾乎沒有什么優勢.
但如果兩種驅動電流給LED得到的每W光通量如果相差5~10%以上,后者的優勢能出來了.也就是要得到相同的光通量,理論上后者可以少用5~10%以上的LED燈.當然了,這里只是簡單的說說,相差多少,還是要去實際驗證一下的.
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szevwell
LV.10
8
2009-12-17 09:45
@coming.lu
在這里先感謝大家過來一起討論.相信很多現在做LED電源的工程師原來都是做電源的,我原來也是做逆變器和充電器的.一些LED廠家也只是一味的要求電源效率,沒有去關心電源輸出的電流形式對LED光效的影響.舉例說:1.單級PFC隔離驅動的LED電源,電源效率一般能做到90%左右(好幾十個1WLED串聯的那種).2.而高效的恒壓電源效率能做到93%左右(48V恒壓電源),再配上轉換效率96%左右的多路恒流模塊電源總效率為0.93*0.96*100%=89.28%上面兩種方案,看上去電源總效率是差不多,可是成本卻相差很多.前者也就是一個較高電壓輸出(100多~200V)的單端反激電源.而后者一般采用PFC+LLC+多路恒流.顯然后者成本相對高很多,幾乎沒有什么優勢.但如果兩種驅動電流給LED得到的每W光通量如果相差5~10%以上,后者的優勢能出來了.也就是要得到相同的光通量,理論上后者可以少用5~10%以上的LED燈.當然了,這里只是簡單的說說,相差多少,還是要去實際驗證一下的.
這個是我們測試的電流波行:

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/84/487871261014308.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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coming.lu
LV.6
9
2009-12-17 10:25
@szevwell
這個是我們測試的電流波行:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/84/487871261014308.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
從這個波形看,紋波電流算是比較小的.
我測過一些公司的驅動電源,紋波有近50%的.
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半導狂人
LV.10
10
2009-12-17 15:35
@coming.lu
從這個波形看,紋波電流算是比較小的.我測過一些公司的驅動電源,紋波有近50%的.
幾十顆LED串,隔離電源輸出電壓高達上百伏,個人認為不好:一是輸出電壓過高,不夠安全.第二是輸出電壓過高,對浪涌電壓太敏感,很容易損壞電源,可靠性有下降.
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szevwell
LV.10
11
2009-12-17 23:37
@半導狂人
幾十顆LED串,隔離電源輸出電壓高達上百伏,個人認為不好:一是輸出電壓過高,不夠安全.第二是輸出電壓過高,對浪涌電壓太敏感,很容易損壞電源,可靠性有下降.
我現在只搞48V以內的,高了最多出方案.上面這個是應客人要求做的電源,最高42V輸出,效率86%-88%.
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coming.lu
LV.6
12
2009-12-18 08:07
@半導狂人
幾十顆LED串,隔離電源輸出電壓高達上百伏,個人認為不好:一是輸出電壓過高,不夠安全.第二是輸出電壓過高,對浪涌電壓太敏感,很容易損壞電源,可靠性有下降.
照明這行,一直以來電壓好像都比較高的吧,當然了,現在不談過去了.畢竟現在是做LED的電源了,能把電壓做低當然是更安全.可是很多廠家出于電路簡單,電源成本較低,容易設計等方面考慮,也會有些廠家考慮選用這種幾十顆LED一串的方案的.
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半導狂人
LV.10
13
2009-12-18 12:03
@coming.lu
照明這行,一直以來電壓好像都比較高的吧,當然了,現在不談過去了.畢竟現在是做LED的電源了,能把電壓做低當然是更安全.可是很多廠家出于電路簡單,電源成本較低,容易設計等方面考慮,也會有些廠家考慮選用這種幾十顆LED一串的方案的.
LED低壓供電,是其區別于所有氣體放電燈的優勢之一,就是安全,氣體燈基本都是高壓供電的,在安全性上面不及LED.一般供電電壓應該低于36V安全標準的電壓為好.但如果是非隔離電路,本身就是不夠安全的,這種電路一般做到燈管內,或是燈泡內,人所不能接觸的地方,可以高壓輸出,但有一個缺點是抗浪涌性能比較差,只適合用于室內照明的低成本解決方案上,象室外照明,如路燈,一般都使用隔離輸出不太高的電壓為好.主要是基于可靠性上的考慮,功率較大,效率也容易做高.
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coming.lu
LV.6
14
2009-12-18 14:01
@半導狂人
LED低壓供電,是其區別于所有氣體放電燈的優勢之一,就是安全,氣體燈基本都是高壓供電的,在安全性上面不及LED.一般供電電壓應該低于36V安全標準的電壓為好.但如果是非隔離電路,本身就是不夠安全的,這種電路一般做到燈管內,或是燈泡內,人所不能接觸的地方,可以高壓輸出,但有一個缺點是抗浪涌性能比較差,只適合用于室內照明的低成本解決方案上,象室外照明,如路燈,一般都使用隔離輸出不太高的電壓為好.主要是基于可靠性上的考慮,功率較大,效率也容易做高.
謝謝,半導狂人.
我們公司現在也是兩種方案在同時走,高壓的60個LED一串,低壓的15個LED一串.
兩種方案都是隔離的.
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szevwell
LV.10
15
2009-12-18 22:43
@coming.lu
謝謝,半導狂人.我們公司現在也是兩種方案在同時走,高壓的60個LED一串,低壓的15個LED一串.兩種方案都是隔離的.
現在的安全電壓好像是不高于DC60V.
做60個串,用單級PFC做,效率估計能達到92%左右,但這個電壓不安全啊!我現在給客人推薦最好做安規內的參數,做安規內的我才有興趣.
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半導狂人
LV.10
16
2009-12-19 17:34
@szevwell
現在的安全電壓好像是不高于DC60V.做60個串,用單級PFC做,效率估計能達到92%左右,但這個電壓不安全啊!我現在給客人推薦最好做安規內的參數,做安規內的我才有興趣.
好象安規規定,不超過36V的吧.15粒一串尚能接受,60一顆串,我感覺電壓過高,有點炫.我做的非隔離驅動草帽LED的,降壓恒流的那種,最多也只是50粒一串而已.
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2009-12-21 17:14
@半導狂人
好象安規規定,不超過36V的吧.15粒一串尚能接受,60一顆串,我感覺電壓過高,有點炫.我做的非隔離驅動草帽LED的,降壓恒流的那種,最多也只是50粒一串而已.
此帖已被刪除
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szevwell
LV.10
18
2009-12-21 17:17
@半島狂人的爺
此帖已被刪除
好好的一個貼子,不要搞成這樣子!
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coming.lu
LV.6
19
2009-12-22 11:33
@半導狂人
好象安規規定,不超過36V的吧.15粒一串尚能接受,60一顆串,我感覺電壓過高,有點炫.我做的非隔離驅動草帽LED的,降壓恒流的那種,最多也只是50粒一串而已.
LED這行現在還是亂七八糟的,沒個什么像樣的標準.
都是各搞各的.
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半導狂人
LV.10
20
2009-12-23 11:19
@coming.lu
LED這行現在還是亂七八糟的,沒個什么像樣的標準.都是各搞各的.
經過一定的時間周期,等到做的產品出貨量增加的時候,應該會慢慢形成一個潛移默化的規矩,現在基本大多數是在打樣,好一些的就是試產,一兩百只的,當然很難形成規則,正所謂沒有實踐,就沒有發言權.因為做的產品不夠多,誰也不敢拍板說哪種驅動方式是最好的!
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coming.lu
LV.6
21
2009-12-23 16:55
@半導狂人
經過一定的時間周期,等到做的產品出貨量增加的時候,應該會慢慢形成一個潛移默化的規矩,現在基本大多數是在打樣,好一些的就是試產,一兩百只的,當然很難形成規則,正所謂沒有實踐,就沒有發言權.因為做的產品不夠多,誰也不敢拍板說哪種驅動方式是最好的!
是的,以后標準會慢慢顯現出來.
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chinamen
LV.4
22
2010-01-14 16:59
@coming.lu
是的,以后標準會慢慢顯現出來.
我也來湊個熱鬧,頂一下!!
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