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請教 用大功率管擴流之后,比沒擴流時的小管子還熱

在網上查到一個開關電源擴流的電路,經試驗,在相同輸出電流,相同輸入、輸出電壓的情況下,原來只用一個小管子時,溫度只是稍微燙手.增加大功率管擴流之后溫度反而更高了,非常燙手,不知何故.希望有經驗的師傅指教.(圖)
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zziioo
LV.1
2
2009-08-14 05:01
fdfsdgfdsf
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zyhzyh
LV.3
3
2009-08-14 17:59
@zziioo
fdfsdgfdsf
不知fdfsdgfdsf是什么意思
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劍心
LV.8
4
2009-08-15 12:08
飽和壓降、存儲時間增加
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楚天?
LV.8
5
2009-08-16 00:36
復合管的飽和壓降比單級三極管要大的.呵呵
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楚天?
LV.8
6
2009-08-16 00:39
@楚天?
復合管的飽和壓降比單級三極管要大的.呵呵
另外,復合管雖然beta變大,但是開關速度會慢的非常多.
如果你最開始的小管是pnp的,復合的大管是npn的,那并不奇怪.pnp的壓降要比npn的小一輩呢.
呵呵
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njyd
LV.8
7
2009-08-16 22:32
你這個接法不對.
這個接法是用于放大狀態的電路的,開關電路這樣接,導通時Q1基本短路,Q1肯定會燙.
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zyhzyh
LV.3
8
2009-08-17 17:46
@njyd
你這個接法不對.這個接法是用于放大狀態的電路的,開關電路這樣接,導通時Q1基本短路,Q1肯定會燙.
感謝師傅的指點,對師傅所提意見有如下看法:
1、圖中pnp的小管是硅管,不是鍺管,它和大管的管壓降應該一樣吧.對單只管子來說,組成復合管的每只管子的管壓降都是一樣的,為什么單只小管Q1輸出時不熱,而復合管輸出時大管Q2很熱但Q1不熱.
2、我從資料中查到的復合管接法就是這樣的,如果接法不對,開關狀態復合管應該怎樣接,先謝謝師傅指點.
3、TL494原始電路的輸出管設計的是PNP管,我為了使用NPN的大功率管輸出才選用了復合管,能否讓TL494直接推動NPN管?如果可以的話,就無需用復合管了,直接用大功率NPN管單管輸出就可以了.(因為PNP大功率管不常用)
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楚天?
LV.8
9
2009-08-17 21:20
@zyhzyh
感謝師傅的指點,對師傅所提意見有如下看法:1、圖中pnp的小管是硅管,不是鍺管,它和大管的管壓降應該一樣吧.對單只管子來說,組成復合管的每只管子的管壓降都是一樣的,為什么單只小管Q1輸出時不熱,而復合管輸出時大管Q2很熱但Q1不熱.2、我從資料中查到的復合管接法就是這樣的,如果接法不對,開關狀態復合管應該怎樣接,先謝謝師傅指點.3、TL494原始電路的輸出管設計的是PNP管,我為了使用NPN的大功率管輸出才選用了復合管,能否讓TL494直接推動NPN管?如果可以的話,就無需用復合管了,直接用大功率NPN管單管輸出就可以了.(因為PNP大功率管不常用)
注意復合管的飽和壓降.
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zyhzyh
LV.3
10
2009-08-20 20:47
@楚天?
注意復合管的飽和壓降.
這個管子熱的問題很難嗎
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njyd
LV.8
11
2009-08-21 13:13
@zyhzyh
感謝師傅的指點,對師傅所提意見有如下看法:1、圖中pnp的小管是硅管,不是鍺管,它和大管的管壓降應該一樣吧.對單只管子來說,組成復合管的每只管子的管壓降都是一樣的,為什么單只小管Q1輸出時不熱,而復合管輸出時大管Q2很熱但Q1不熱.2、我從資料中查到的復合管接法就是這樣的,如果接法不對,開關狀態復合管應該怎樣接,先謝謝師傅指點.3、TL494原始電路的輸出管設計的是PNP管,我為了使用NPN的大功率管輸出才選用了復合管,能否讓TL494直接推動NPN管?如果可以的話,就無需用復合管了,直接用大功率NPN管單管輸出就可以了.(因為PNP大功率管不常用)
前面的分析有點錯誤,但你線路錯誤的結論沒有改變.

  三極管飽和時,ec間電壓大約0.4V,要低于eb間的0.7V.你這個線路當導通時Q1的Vec0.4V,加上Q2的Veb0.7V.得到的1.1V實際上就是Q2的Vec,說明Q2飽和不了,當然就熱了.

  這種復合管接法只能用于模擬放大,用在開關電路中Q2不能飽和.

    畫個電路給你參考一下.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/228651250831573.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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zyhzyh
LV.3
12
2009-08-21 21:36
@njyd
前面的分析有點錯誤,但你線路錯誤的結論沒有改變.  三極管飽和時,ec間電壓大約0.4V,要低于eb間的0.7V.你這個線路當導通時Q1的Vec0.4V,加上Q2的Veb0.7V.得到的1.1V實際上就是Q2的Vec,說明Q2飽和不了,當然就熱了.  這種復合管接法只能用于模擬放大,用在開關電路中Q2不能飽和.    畫個電路給你參考一下.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/228651250831573.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
非常感謝njyd朋友的回貼,看來你很有功底,電路電壓分析的很明白,并且給出了電路圖.怪我給出的電路不全面,我再把部分電路發來,有這樣的問題繼續請教:你給電路中的負載是在大管的集電極(變壓器),我的設備輸出負載不在集電極上,而是在發射機上,我不知該怎么辦.同時有趣的是,多次試驗時用了一個很古老的大功率管3DK10A接入,竟然溫度非常低,輸出5A時只是微熱,電壓可以連續調整,空載和加載時電壓非常穩定.但是換用其它任何新型的NPN大功率管都不行(包括進口管),達到2A時就熱的不能摸,真讓人費解.希望有經驗的師傅指點給予解惑.再次感謝參加討論的朋友們!500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/3496121250861810.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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njyd
LV.8
13
2009-08-22 23:30
@zyhzyh
非常感謝njyd朋友的回貼,看來你很有功底,電路電壓分析的很明白,并且給出了電路圖.怪我給出的電路不全面,我再把部分電路發來,有這樣的問題繼續請教:你給電路中的負載是在大管的集電極(變壓器),我的設備輸出負載不在集電極上,而是在發射機上,我不知該怎么辦.同時有趣的是,多次試驗時用了一個很古老的大功率管3DK10A接入,竟然溫度非常低,輸出5A時只是微熱,電壓可以連續調整,空載和加載時電壓非常穩定.但是換用其它任何新型的NPN大功率管都不行(包括進口管),達到2A時就熱的不能摸,真讓人費解.希望有經驗的師傅指點給予解惑.再次感謝參加討論的朋友們![圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/3496121250861810.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
  說實話,我只是對三極管電路的基礎了解一點,開關電路只是做過小功率邏輯電路,大功率的沒搞過.
  你這個電路與現在常用的開關電源電路不同,叫什么式的?是不是叫續流式的?正好開關電源我只是試做過這種電路,但功率很小,輸出用的是一只3DG12,這型號夠老的吧?最大電流500mA,那個電路用在朋友的一只小電子琴上.輸出儲能電感用的是一只收音機的輸出變壓器,只用次級線圈.我不會算所需的電感,那次可能是湊巧用對了,后來又照貓畫虎就不成功,也是輸出管發燙.
  我給你的電路只是憑老知識分析的,不一定對,當然用在這種電路上是不行的.
  我想管子發燙無非有以下幾個原因:1、電流太大,2、截止不徹底,3、輸出管不能飽和,4、管子散熱條件不好,5、還有個可能就是管子開關性能不好.
  從你的東西看,1顯然不可能,2也不象,3是肯定的,但如果管子能承受的功率足夠大并且散熱條件好也還能行,只是浪費掉一些電能,效率低些而已.你如果能用測一下Q2飽和時的管壓降和電流,算一下Q2上承受的功率看看有多大,如果是管子能承受的改善點散熱條件可能就可以了,當然做正式產品不一定行.
  3DK10A雖說是老管子,但它是開關管,開關之間轉換比轉快.開關電路的開關轉換慢了管子功耗會增加,因為管子承受功率最大的時候正是在轉換中間的時候,不知道你換用的“其它任何新型的NPN大功率管”是不是開關管,最大使用頻率夠不夠高.再一個老管子3DK10A應該是金屬封裝,在沒有散熱器時比塑封管散熱條件要好一些.如果你的其他管子是塑封管并沒加散熱器,這也可能是發燙的原因之一.

  寫到這里突然想提來查一下你用的NTE153,找到的資料是英文我看不大懂,但好象最大電流是10A還是20A,如果是這樣用此管做最大輸出5A的開關穩壓電源極本不需要擴流,稍微燙手加個散熱片就行了.

  如果一定要擴流,畫了兩個電路供參考,不敢保證能用.
  上圖是控制集成塊輸出電壓足夠高,大于1.4V以上時可用,如果集成塊輸出電壓低于1.4V用下圖.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/228651250954765.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

  把前級放大管接到電源負極,是為了在輸出管飽和時放大管還有足夠的工作電壓,不受輸出管的影響.
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zyhzyh
LV.3
14
2009-08-25 12:42
@njyd
  說實話,我只是對三極管電路的基礎了解一點,開關電路只是做過小功率邏輯電路,大功率的沒搞過.  你這個電路與現在常用的開關電源電路不同,叫什么式的?是不是叫續流式的?正好開關電源我只是試做過這種電路,但功率很小,輸出用的是一只3DG12,這型號夠老的吧?最大電流500mA,那個電路用在朋友的一只小電子琴上.輸出儲能電感用的是一只收音機的輸出變壓器,只用次級線圈.我不會算所需的電感,那次可能是湊巧用對了,后來又照貓畫虎就不成功,也是輸出管發燙.  我給你的電路只是憑老知識分析的,不一定對,當然用在這種電路上是不行的.  我想管子發燙無非有以下幾個原因:1、電流太大,2、截止不徹底,3、輸出管不能飽和,4、管子散熱條件不好,5、還有個可能就是管子開關性能不好.  從你的東西看,1顯然不可能,2也不象,3是肯定的,但如果管子能承受的功率足夠大并且散熱條件好也還能行,只是浪費掉一些電能,效率低些而已.你如果能用測一下Q2飽和時的管壓降和電流,算一下Q2上承受的功率看看有多大,如果是管子能承受的改善點散熱條件可能就可以了,當然做正式產品不一定行.  3DK10A雖說是老管子,但它是開關管,開關之間轉換比轉快.開關電路的開關轉換慢了管子功耗會增加,因為管子承受功率最大的時候正是在轉換中間的時候,不知道你換用的“其它任何新型的NPN大功率管”是不是開關管,最大使用頻率夠不夠高.再一個老管子3DK10A應該是金屬封裝,在沒有散熱器時比塑封管散熱條件要好一些.如果你的其他管子是塑封管并沒加散熱器,這也可能是發燙的原因之一.  寫到這里突然想提來查一下你用的NTE153,找到的資料是英文我看不大懂,但好象最大電流是10A還是20A,如果是這樣用此管做最大輸出5A的開關穩壓電源極本不需要擴流,稍微燙手加個散熱片就行了.  如果一定要擴流,畫了兩個電路供參考,不敢保證能用.  上圖是控制集成塊輸出電壓足夠高,大于1.4V以上時可用,如果集成塊輸出電壓低于1.4V用下圖.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/228651250954765.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">  把前級放大管接到電源負極,是為了在輸出管飽和時放大管還有足夠的工作電壓,不受輸出管的影響.
非常感謝njyd的回帖,花費了很多精力,可見你做事認真和待人誠實的性格.我會認真拜讀的.稍后,我打算把詳細資料整理一下全盤拿來,繼續請大家指教.本來是想做個電源使用,但由于出現老管子 大電流不熱,而新管子 小電流就熱的要命的奇怪現象,所以現在倒想弄個明白更重要,希望向大家學習.
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楚天?
LV.8
15
2009-08-25 14:47
@zyhzyh
非常感謝njyd的回帖,花費了很多精力,可見你做事認真和待人誠實的性格.我會認真拜讀的.稍后,我打算把詳細資料整理一下全盤拿來,繼續請大家指教.本來是想做個電源使用,但由于出現老管子大電流不熱,而新管子小電流就熱的要命的奇怪現象,所以現在倒想弄個明白更重要,希望向大家學習.
開關管和普通放大管并不是簡單的速度區分.
普通的放大管,即使是Ft達到幾百M的,也依然無法做開關管使用.二者區別很大,要不然也不會出現開關管這個分類了.

熱與不熱要看損耗,要分析工作狀態.不是簡單的電流×電壓那樣就能夠得出來結果的.
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zyhzyh
LV.3
16
2009-08-25 16:37
@楚天?
開關管和普通放大管并不是簡單的速度區分.普通的放大管,即使是Ft達到幾百M的,也依然無法做開關管使用.二者區別很大,要不然也不會出現開關管這個分類了.熱與不熱要看損耗,要分析工作狀態.不是簡單的電流×電壓那樣就能夠得出來結果的.
謝謝提示.現在我想知道的是:為什么一只老舊的3DK10A管子輸出5A只是微熱,而其它大功率管(如2N3055、2N5302、2SC681、3DD15、3DD302等)輸出2A時就熱的燙手.查2N3055、2N5302的耗散功率和輸出電流都大于3DK10A,而且2N3055、2N5302功能是放大和開關.上面的怪現象是否就是 “開關管”與“非開關管”造成的.
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劍心
LV.8
17
2009-08-27 18:09
@zyhzyh
謝謝提示.現在我想知道的是:為什么一只老舊的3DK10A管子輸出5A只是微熱,而其它大功率管(如2N3055、2N5302、2SC681、3DD15、3DD302等)輸出2A時就熱的燙手.查2N3055、2N5302的耗散功率和輸出電流都大于3DK10A,而且2N3055、2N5302功能是放大和開關.上面的怪現象是否就是“開關管”與“非開關管”造成的.
用MJE13007試試
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zzoo00
LV.3
18
2009-08-27 19:44
是不是上電后Z3就動作了~~~Z3動作可控硅開路,沒有限流器件就會有大電流.
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zyhzyh
LV.3
19
2009-08-27 21:10
@劍心
用MJE13007試試
感謝劍心的建議,我試過了,不行.
    現在我到有點想法:原電路只用一只2SA1012(硅PNP 60V 5A 25W)這樣的小管子,散熱片只有不足2平方厘米的散熱片,就可輸出1A電流而不是太熱.增加擴流管后反倒熱了,是否這種改法就是錯的?(因為我不精通這方面的技術,按照網上找到的電路就改了),因此失敗了.下一步我打算不加擴流,直接用大電流的硅PNP管代換原來的2SA1012,不知是否能成功.只要能穩定輸出5A,電壓連續可調、電流連續可調就達到目的了.
    當初我用NPN管進行擴流的原因是,我沒有大電流的硅PNP管,而且硅PNP的大功率管通常少有,所以做了擴流改進,結果沒有成功,也許我的水平還達不到.
    其實原始圖很簡單,把圖獻給大家.調壓調流我也試驗好了,就是在擴流上摔跤了.師傅們都給予了極大的幫助,再次對前面的師傅們表示感激.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/3496121251378652.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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zyhzyh
LV.3
20
2009-08-30 17:58
@zzoo00
是不是上電后Z3就動作了~~~Z3動作可控硅開路,沒有限流器件就會有大電流.
該圖里沒有Z3和可控硅呀,是否搞錯了?
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劍心
LV.8
21
2009-08-30 21:00
@zyhzyh
感謝劍心的建議,我試過了,不行.    現在我到有點想法:原電路只用一只2SA1012(硅PNP60V5A25W)這樣的小管子,散熱片只有不足2平方厘米的散熱片,就可輸出1A電流而不是太熱.增加擴流管后反倒熱了,是否這種改法就是錯的?(因為我不精通這方面的技術,按照網上找到的電路就改了),因此失敗了.下一步我打算不加擴流,直接用大電流的硅PNP管代換原來的2SA1012,不知是否能成功.只要能穩定輸出5A,電壓連續可調、電流連續可調就達到目的了.    當初我用NPN管進行擴流的原因是,我沒有大電流的硅PNP管,而且硅PNP的大功率管通常少有,所以做了擴流改進,結果沒有成功,也許我的水平還達不到.    其實原始圖很簡單,把圖獻給大家.調壓調流我也試驗好了,就是在擴流上摔跤了.師傅們都給予了極大的幫助,再次對前面的師傅們表示感激.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/3496121251378652.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
再把NPN管b-e之間30歐的電阻減少到3歐試試
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zyhzyh
LV.3
22
2009-09-07 13:09
@劍心
再把NPN管b-e之間30歐的電阻減少到3歐試試
謝謝21貼.在NPN管的be間接入3歐電阻是如何考慮的?我是新手有這樣的疑問:幾乎相當于把be短路了呀,這個管子還能正常放大嗎,不管怎樣我倒是想試試.
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劍心
LV.8
23
2009-09-07 17:10
@zyhzyh
謝謝21貼.在NPN管的be間接入3歐電阻是如何考慮的?我是新手有這樣的疑問:幾乎相當于把be短路了呀,這個管子還能正常放大嗎,不管怎樣我倒是想試試.
2SA1012可輸出1A電流,3歐電阻分掉0.2A后仍有0.8A驅動NPN管
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