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工頻自控機的優勢在那?

網上魚機討論多是自控機的天下了,新生代的高頻機失去了亮點,那么請各位大師講解一下工頻自控機有那些優勢能比高頻機強?為什么浮魚的性能要比高頻機好?原理是什么?
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asd1876
LV.2
2
2009-07-21 16:18
現在白金機的聲音比過去小了很多,但魚機家屬中的老員工工頻自控機又在一片吆喝聲中大步登場了,加上你在高聲唱他在低聲合中不知不覺占了半個版面,我認為好機是要平反,但我們菜鳥只想知道它的優點在那?高效?成本優勢?體積小?易做?還是轉換效率不變的狀況浮魚無可替代?難道不是有點像后級那樣:單硅-雙硅-四硅-MOS-IGBT演變過程熱鬧一層之后再重復回到單硅!做個魚機也有點迷茫了不知做那個賣機幫派的產品好?真是暈了又暈!
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jswbx
LV.7
3
2009-07-21 16:53
@asd1876
現在白金機的聲音比過去小了很多,但魚機家屬中的老員工工頻自控機又在一片吆喝聲中大步登場了,加上你在高聲唱他在低聲合中不知不覺占了半個版面,我認為好機是要平反,但我們菜鳥只想知道它的優點在那?高效?成本優勢?體積小?易做?還是轉換效率不變的狀況浮魚無可替代?難道不是有點像后級那樣:單硅-雙硅-四硅-MOS-IGBT演變過程熱鬧一層之后再重復回到單硅!做個魚機也有點迷茫了不知做那個賣機幫派的產品好?真是暈了又暈!
現在的魚機論壇好比金庸筆下的武林.魚機有高頻、低頻,自激、它激,單硅、雙硅、四硅等等種類.武林有少林、武當、峨嵋等等.
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yang9845
LV.5
4
2009-07-21 16:58
@asd1876
現在白金機的聲音比過去小了很多,但魚機家屬中的老員工工頻自控機又在一片吆喝聲中大步登場了,加上你在高聲唱他在低聲合中不知不覺占了半個版面,我認為好機是要平反,但我們菜鳥只想知道它的優點在那?高效?成本優勢?體積小?易做?還是轉換效率不變的狀況浮魚無可替代?難道不是有點像后級那樣:單硅-雙硅-四硅-MOS-IGBT演變過程熱鬧一層之后再重復回到單硅!做個魚機也有點迷茫了不知做那個賣機幫派的產品好?真是暈了又暈!
高頻前級加IGBT后級等于任意JJ(看你的創意,理論上IGBT后級可以復制絕大部分JJ的波形).

如閃電風暴提的那個分離波形,用雙后級共地供電,雙IGBT輸出,一組大電容仿平頂波,一組小電容仿尖波.會變得很容易控制.

只是個理論,沒時間也沒心情去做這個.
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ltlt33
LV.4
5
2009-07-21 17:44
@yang9845
高頻前級加IGBT后級等于任意JJ(看你的創意,理論上IGBT后級可以復制絕大部分JJ的波形).如閃電風暴提的那個分離波形,用雙后級共地供電,雙IGBT輸出,一組大電容仿平頂波,一組小電容仿尖波.會變得很容易控制.只是個理論,沒時間也沒心情去做這個.
留個位子聽課.
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2009-07-21 18:34
@把酒問情
我就一個經驗,同等功率下,只要做得好,奇跡再出現的可能性太渺茫.補充一下我就一個經驗,同等功率下,不管什么JJ,(單硅的,雙硅的,四硅的,高頻的,低頻的,自控的,電子白金的只要做得好,浮魚率不會相差很大,奇跡出現的可能性太渺茫.
什么意思?語句有些矛盾.
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2009-07-21 18:40
@yhliang2
這是論壇,是每個人都可以發言的地方.論壇人數最多的是初學者,所以這論壇原來是白金機的地盤,有近半數的帖談白金機.是新手朋友進步了,技術開始什級,電子白金機,自激機、自控機自然是進階的必修課..因該說工頻自控機的優勢是電子技術進修中的一個“臺階”,跨過這個“臺階”,入門更容易.高頻機,移動電源是這里的主帖,歡迎朋友們發表新話題.
2SC2147的飽和壓降大約多少?
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yhliang2
LV.9
8
2009-07-21 18:48
@把酒問情
我就一個經驗,同等功率下,只要做得好,奇跡再出現的可能性太渺茫.補充一下我就一個經驗,同等功率下,不管什么JJ,(單硅的,雙硅的,四硅的,高頻的,低頻的,自控的,電子白金的只要做得好,浮魚率不會相差很大,奇跡出現的可能性太渺茫.
這是論壇,是每個人都可以發言的地方.

論壇人數最多的是初學者,所以這論壇原來是白金機的地盤,有近半數的帖談白金機.是新手朋友進步了,技術開始什級,電子白金機,自激機、自控機自然是進階的必修課..

因該說工頻自控機的優勢是電子技術進修中的一個“臺階”,跨過這個“臺階”,入門更容易.

高頻機,移動電源是這里的主帖,歡迎朋友們發表新話題.
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yhliang2
LV.9
9
2009-07-21 18:56
@騙子克星
2SC2147的飽和壓降大約多少?
2SC2147的飽和壓降大約多少,沒正確測過.
以前有專用測3dd的恒流源4A檔,測2SC2147飽和壓降幾乎是0,測不到的.

3個2SC2147做248自控機,開機十分鐘,手摸微暖《沒風機》.
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2009-07-21 20:55
@yhliang2
2SC2147的飽和壓降大約多少,沒正確測過.以前有專用測3dd的恒流源4A檔,測2SC2147飽和壓降幾乎是0,測不到的.3個2SC2147做248自控機,開機十分鐘,手摸微暖《沒風機》.
“測2SC2147飽和壓降幾乎是0,測不到的”大概是多少,不至于小于0.1V吧? 我測得BUX98在5A時壓降低于0.2V,能用幾個BUX98代用4個2SC2147?除了2SC2147還有什么管比較好?2SC2147太難買,而且太貴.
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把酒問情
LV.10
11
2009-07-21 21:13
@騙子克星
“測2SC2147飽和壓降幾乎是0,測不到的”大概是多少,不至于小于0.1V吧?我測得BUX98在5A時壓降低于0.2V,能用幾個BUX98代用4個2SC2147?除了2SC2147還有什么管比較好?2SC2147太難買,而且太貴.
沒有專用儀器是不好測的,只能帶換一下看發熱量.

不用說三極管壓降,就是JJ的電流,我也找不到正確的方法,串電流表,用鉗形表,直流的,交流的都用過,每次一個數據,數據都不相同,請大師指點.
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tby2008
LV.9
12
2009-07-21 23:11
@冰天雪地
.
自控機是通過電容放電 擊魚為主  浮魚效果也是很理想的
負載上波形  電壓上升沿陡峭  下降沿緩慢
串雙硅  就是在模仿自控機的效果  
推挽前級做到了比自控機的反激工作效率高的多的優點
成本也大大降低
但輸出電壓比自控機高了很多
所以面積要比自控機大很多
但就這樣  并不能說雙硅好于自控機的效果
用串雙硅  可以模仿出和自控機一樣的波來
自控機的  頻率隨負載變化  或許這個是最經典的
淺水  頻率低 輸出功率就小
深水  頻率高 輸出功率也大
串雙硅  用555 或4047觸發硅工作
輸出為橫功率
就是在頻率一定時  功率不隨負載變化
也就是說  相同的頻率時
淺水 脈寬就大
深水 脈寬相應的小
與自控機恰恰相反
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2009-07-21 23:30
@把酒問情
沒有專用儀器是不好測的,只能帶換一下看發熱量.不用說三極管壓降,就是JJ的電流,我也找不到正確的方法,串電流表,用鉗形表,直流的,交流的都用過,每次一個數據,數據都不相同,請大師指點.
.
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把酒問情
LV.10
14
2009-07-22 04:10
我就一個經驗,同等功率下,只要做得好,奇跡再出現的可能性太渺茫.





補充一下我就一個經驗,同等功率下,不管什么JJ,(單硅的,雙硅的,四硅的,高頻的,低頻的,自控的,電子白金的只要做得好,浮魚率不會相差很大,奇跡出現的可能性太渺茫.
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yhliang2
LV.9
15
2009-07-22 06:53
@騙子克星
“測2SC2147飽和壓降幾乎是0,測不到的”大概是多少,不至于小于0.1V吧?我測得BUX98在5A時壓降低于0.2V,能用幾個BUX98代用4個2SC2147?除了2SC2147還有什么管比較好?2SC2147太難買,而且太貴.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/2893391248216777.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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bg6idl
LV.6
16
2009-07-22 10:47
@yhliang2
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/2893391248216777.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
現在不知道做什么機器好了  呵呵呵
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klsen
LV.5
17
2009-07-23 10:32
@把酒問情
沒有專用儀器是不好測的,只能帶換一下看發熱量.不用說三極管壓降,就是JJ的電流,我也找不到正確的方法,串電流表,用鉗形表,直流的,交流的都用過,每次一個數據,數據都不相同,請大師指點.
如果后極是硅的,這個就是有差別啊,很難準確的,因為硅的關斷很會受很多因素的影響,包括負載輕重,電壓,溫度,關斷電感的感量,溫度等等因素都會造成頻率和脈寬的變化!
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jswbx
LV.7
18
2009-07-23 10:41
@bg6idl
現在不知道做什么機器好了  呵呵呵
想學少林武功上嵩山,想學武當功夫上武當山.
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asd1876
LV.2
19
2009-07-23 11:24
@jswbx
想學少林武功上嵩山,想學武當功夫上武當山.
各位初次入水的菜鳥請相信高頻機,它才是魚機中真真的百變金剛!
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yhliang2
LV.9
20
2009-07-23 12:37
@asd1876
各位初次入水的菜鳥請相信高頻機,它才是魚機中真真的百變金剛!
回樓主:
第14帖的朋友已經解剖自控機的工作方式,自控機有高頻機難似做到的優點,高頻機又是淘汰自控機的產物.高頻機要沏底淘汰各種類型的jj,只能說一句話“永遠不可能”.為什么這樣說,??
比仿一下吧,教育普次了.文化水平巳經提高,學校不再教1+1=2,您說行嗎?

所以新手還得從白金機、自控機做起,入門后再做高頻機.
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豆芽菜
LV.8
21
2009-07-23 13:57
@yhliang2
回樓主:第14帖的朋友已經解剖自控機的工作方式,自控機有高頻機難似做到的優點,高頻機又是淘汰自控機的產物.高頻機要沏底淘汰各種類型的jj,只能說一句話“永遠不可能”.為什么這樣說,??比仿一下吧,教育普次了.文化水平巳經提高,學校不再教1+1=2,您說行嗎?所以新手還得從白金機、自控機做起,入門后再做高頻機.
高頻機與低頻機的差別在于工作中的互動,其實低頻機(包括自控機)的制作技術含量一點也不比高頻機低,因低頻的前后級是一個系統,對浮魚好壞的程度相互關連的,高頻就不一樣了,前級對后級說我只要給你源源不斷輸出能量浮不浮魚是你的事了,后級也會說你前級只要給我能量浮不浮魚是我的事關你屁事你怕什么.整體分工明確,低頻呢:不浮魚它們會互怪對方配合不好,前級怪后級電容偷懶放電不齊心,后級怪前級頻率像屁一樣亂放不…!哈哈,所以還是一門心思跳過低頻做高頻好一點
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想你365
LV.4
22
2009-07-23 15:19
@豆芽菜
高頻機與低頻機的差別在于工作中的互動,其實低頻機(包括自控機)的制作技術含量一點也不比高頻機低,因低頻的前后級是一個系統,對浮魚好壞的程度相互關連的,高頻就不一樣了,前級對后級說我只要給你源源不斷輸出能量浮不浮魚是你的事了,后級也會說你前級只要給我能量浮不浮魚是我的事關你屁事你怕什么.整體分工明確,低頻呢:不浮魚它們會互怪對方配合不好,前級怪后級電容偷懶放電不齊心,后級怪前級頻率像屁一樣亂放不…!哈哈,所以還是一門心思跳過低頻做高頻好一點
魚和熊掌不可以兼得嗎==(請高手)==用自控的后級+高頻的前級
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/3398001248332371.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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tby2008
LV.9
23
2009-07-23 16:27
@想你365
魚和熊掌不可以兼得嗎==(請高手)==用自控的后級+高頻的前級[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/3398001248332371.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
06年 我就試驗過上面的基本電路原理!
得出的結論是  工作效率很低
帶200W燈  和捕蝦器效果基本一樣
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yhliang2
LV.9
24
2009-07-23 18:43
@想你365
魚和熊掌不可以兼得嗎==(請高手)==用自控的后級+高頻的前級[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/3398001248332371.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
我做過一臺,比248小自控機強許.相同功率對比,比自控機成本要低許多.比有后級的高頻機硬件《管和變壓器》利用率要低許.

就是調試比較麻煩一許.輸出功率還是足夠大的.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/2893391248345796.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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tby2008
LV.9
25
2009-07-23 21:16
@yhliang2
我做過一臺,比248小自控機強許.相同功率對比,比自控機成本要低許多.比有后級的高頻機硬件《管和變壓器》利用率要低許.就是調試比較麻煩一許.輸出功率還是足夠大的.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/2893391248345796.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/1380241248354865.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
這是貝海鋒曾經設計過的一個圖  
我的前級是494驅動一對3205的
高頻前級
但都是效率不高 最終失敗
把軟啟動電容短接也不行
主要表現為后級儲能電容充電慢
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tby2008
LV.9
26
2009-07-23 21:24
@冰天雪地
呵呵,很用心,圖紙看上去很合理,可是怎么不可以呢?
串雙硅和串四硅 原理一樣
都是一個仿自控機不錯的方案
電路已經商品化 相對成熟一些
只要把波形調試好  和自控機基本
沒有多大的區別
如果調試不好  最容易做成趕魚器了
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2009-07-23 21:39
@yhliang2
我做過一臺,比248小自控機強許.相同功率對比,比自控機成本要低許多.比有后級的高頻機硬件《管和變壓器》利用率要低許.就是調試比較麻煩一許.輸出功率還是足夠大的.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/2893391248345796.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
呵呵,很用心,圖紙看上去很合理,可是怎么不可以呢?
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yhliang2
LV.9
28
2009-07-24 06:10
@冰天雪地
呵呵,很用心,圖紙看上去很合理,可是怎么不可以呢?
我是去年9月23日進電源網來的.進來后新版機是開山之作.

在輸出端頻率低于85hz時新版機前級給儲能電容充電時間足夠有余.前級功率余量小的也充得足《以充放同等各占50%時間》,不會成在充電慢的問題.如果后級輸出頻率高于85hz充電慢的問題就會出現.

樓上朋友說的是,這一類的機器確實是仿自控機的.

話又說回來.回到樓主這個帖的主題.自控機問題.

自控機是最耐用的機種之一.
十幾年前《近20年》開始做自控機時有一個電位器做調頻用的,有撥動開關做成開機及風機的快慢檔《主降要噪音》.
十幾年用過后大多數還在用,電位器銹蝕爛掉了.開關撥不動了,有的雖然也修過n多次.但是都還能用.這就是簡易機種的優點.
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想你365
LV.4
29
2009-07-25 17:19
@yhliang2
我是去年9月23日進電源網來的.進來后新版機是開山之作.在輸出端頻率低于85hz時新版機前級給儲能電容充電時間足夠有余.前級功率余量小的也充得足《以充放同等各占50%時間》,不會成在充電慢的問題.如果后級輸出頻率高于85hz充電慢的問題就會出現.樓上朋友說的是,這一類的機器確實是仿自控機的.話又說回來.回到樓主這個帖的主題.自控機問題.自控機是最耐用的機種之一.十幾年前《近20年》開始做自控機時有一個電位器做調頻用的,有撥動開關做成開機及風機的快慢檔《主降要噪音》.十幾年用過后大多數還在用,電位器銹蝕爛掉了.開關撥不動了,有的雖然也修過n多次.但是都還能用.這就是簡易機種的優點.
此帖已被刪除
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白金機
LV.3
30
2009-09-17 11:49
@yang9845
高頻前級加IGBT后級等于任意JJ(看你的創意,理論上IGBT后級可以復制絕大部分JJ的波形).如閃電風暴提的那個分離波形,用雙后級共地供電,雙IGBT輸出,一組大電容仿平頂波,一組小電容仿尖波.會變得很容易控制.只是個理論,沒時間也沒心情去做這個.
電容放電與電感放電是有區別D...
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dyzlch
LV.5
31
2009-09-17 13:34
@想你365
此帖已被刪除
其實不管黑貓白貓,目的都是一樣的,自控機的優點很多,有些是高頻機是不比擬的,作為魚機商主要是高頻機生產時的一致性較好,易做,而自控機的生產調試較難,每一臺的機器性能都不一樣,一致性差,調試費時費力,而且成本較高,但自控機耐用是有目共睹的,我覺得自己用,動手能力強的話做自控機,的確不錯,如果是初學者只為自己電魚而做,倒不如買一臺,更省錢,因為自己做時的燒管的費用也挺高的,28樓的yhliang2是一代自控機大師,他的見解很正確,另還有冰天大師等做自控機都是高手(自己的愚見,不同意見的請拍不許罵)
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