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反激變壓器原邊電感過小啊?(有原理圖,讓人郁悶的波形圖)

各位大師,幫我分析分析這個問題
設計一個有四路輸出的反激輔助電源
輸出功率約20W
輸入28V
輸出+5V,15V,+15V,-15V  四路各0.5A
變壓器選用鐵氧體罐型磁芯  GU22
其中原邊繞組 7匝
    +5V繞組  1.5匝
    15V,+15V,-15V   各4匝
    開關頻率 約 200K   工作在DCM模式    
現在在5V輸出加滿載,其余三路中的兩路加滿載、一路空載,即出現這種波形!!!!
(1)從開關管驅動波形中可以看出在第一個周期里占空比比較大,是不是原邊電感過小,過小造成的?
(2)第二個周期里,開通時刻電流立即陡峭上升,這是怎么回事啊,實在讓人看不懂.1123511412.pdf







第一張圖為原邊繞組電流及開關管電壓波形
第二張為原邊電流與驅動電壓波形
第三張為驅動電壓與原邊繞組的電壓波形
全部回復(72)
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flyback4
LV.3
2
2005-08-08 22:33
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1123511589.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1123511602.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2005-08-08 22:49
因為你的線路3.4腳沒有補償.你加個電阻測試一下
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flyback4
LV.3
4
2005-08-08 22:52
@夏天的風
因為你的線路3.4腳沒有補償.你加個電阻測試一下
謝謝你的回復!!!
3腳和4腳還要加補償?
我試試看
加多大合適啊?
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2005-08-08 23:11
@flyback4
謝謝你的回復!!!3腳和4腳還要加補償?我試試看加多大合適啊?
10KR電阻
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flyback4
LV.3
6
2005-08-08 23:12
@夏天的風
因為你的線路3.4腳沒有補償.你加個電阻測試一下
多謝啦!
我加了一個33K的電阻,波形立馬變好了,佩服佩服!!!
能否給我講一下它的原理啊?
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2005-08-08 23:25
@flyback4
多謝啦!我加了一個33K的電阻,波形立馬變好了,佩服佩服!!!能否給我講一下它的原理啊?
我看了一下你的電路沒有電流斜坡補償.
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relax1980
LV.2
8
2005-08-08 23:46
@夏天的風
我看了一下你的電路沒有電流斜坡補償.
不是很明白,可以詳細點把原理說清楚嗎?謝謝了!
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ttstudy
LV.2
9
2005-08-08 23:59
問一下,你電路中D2的作用是什么?
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hulx
LV.5
10
2005-08-09 00:34
@ttstudy
問一下,你電路中D2的作用是什么?
我也想知道.
另:對于DC-DC變換器,這一路不可以省掉直接由輸入供電?
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flyback4
LV.3
11
2005-08-09 08:46
@夏天的風
我看了一下你的電路沒有電流斜坡補償.
是這樣的啊
這方面確實沒有考慮到
謝謝你啊
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flyback4
LV.3
12
2005-08-09 09:14
@ttstudy
問一下,你電路中D2的作用是什么?
當初設計電路的時候,因為想到電源正常工作時,UC3842的電能由自饋繞組提供.而變壓器尚未工作的時候,或者是在自饋繞組因負載端變化導致供電電壓不足時,UC3842的供電由電源提供,加上D2,會阻隔電源給芯片供電的同時再給R5、C11供電.
你們的疑問提醒了我,這個D2實在是有些多余.
現在電路的情況是,效率非常低,5V,兩個15V這三路滿載,輸出功率滿打滿算也就17.5W,而這時的輸入電流為1.5A左右,也就是輸入功率28*1.5=42W,效率只有43%,我想可能除了緩沖電路、嵌位電路的參數設置得不合適以外,像D2這些多余的器件的損耗也是主要原因吧.
初次做電源,請多關照,希望能聽到DX的一些寶貴建議.
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flyback4
LV.3
13
2005-08-09 09:23
@hulx
我也想知道.另:對于DC-DC變換器,這一路不可以省掉直接由輸入供電?
呵呵,D2的作用現在看來是有些多余的.
還有,你是說,作為變換器,可以直接省掉自饋繞組?
很有道理,反正現在自饋繞組的電能,最終來源于28V的輸入!
不過,這應該是在輸入電壓比較穩定的情況下才可以的吧,否則波動太大會導致UC3842無法正常工作
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2005-08-09 09:58
@flyback4
當初設計電路的時候,因為想到電源正常工作時,UC3842的電能由自饋繞組提供.而變壓器尚未工作的時候,或者是在自饋繞組因負載端變化導致供電電壓不足時,UC3842的供電由電源提供,加上D2,會阻隔電源給芯片供電的同時再給R5、C11供電.你們的疑問提醒了我,這個D2實在是有些多余.現在電路的情況是,效率非常低,5V,兩個15V這三路滿載,輸出功率滿打滿算也就17.5W,而這時的輸入電流為1.5A左右,也就是輸入功率28*1.5=42W,效率只有43%,我想可能除了緩沖電路、嵌位電路的參數設置得不合適以外,像D2這些多余的器件的損耗也是主要原因吧.初次做電源,請多關照,希望能聽到DX的一些寶貴建議.
效率只有43%:是不是占空比太小了?
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2005-08-09 10:01
@flyback4
當初設計電路的時候,因為想到電源正常工作時,UC3842的電能由自饋繞組提供.而變壓器尚未工作的時候,或者是在自饋繞組因負載端變化導致供電電壓不足時,UC3842的供電由電源提供,加上D2,會阻隔電源給芯片供電的同時再給R5、C11供電.你們的疑問提醒了我,這個D2實在是有些多余.現在電路的情況是,效率非常低,5V,兩個15V這三路滿載,輸出功率滿打滿算也就17.5W,而這時的輸入電流為1.5A左右,也就是輸入功率28*1.5=42W,效率只有43%,我想可能除了緩沖電路、嵌位電路的參數設置得不合適以外,像D2這些多余的器件的損耗也是主要原因吧.初次做電源,請多關照,希望能聽到DX的一些寶貴建議.
弱弱的問一下你的輸出電感是怎么確定的,就是根據LC算的嗎?能否給小弟解釋一下,謝謝先了!
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sunsun
LV.4
16
2005-08-09 10:08
@flyback4
當初設計電路的時候,因為想到電源正常工作時,UC3842的電能由自饋繞組提供.而變壓器尚未工作的時候,或者是在自饋繞組因負載端變化導致供電電壓不足時,UC3842的供電由電源提供,加上D2,會阻隔電源給芯片供電的同時再給R5、C11供電.你們的疑問提醒了我,這個D2實在是有些多余.現在電路的情況是,效率非常低,5V,兩個15V這三路滿載,輸出功率滿打滿算也就17.5W,而這時的輸入電流為1.5A左右,也就是輸入功率28*1.5=42W,效率只有43%,我想可能除了緩沖電路、嵌位電路的參數設置得不合適以外,像D2這些多余的器件的損耗也是主要原因吧.初次做電源,請多關照,希望能聽到DX的一些寶貴建議.
gei ni ge bian ya qi can shu :
  chu ji:12T
  +5V:5T
  15V:14T
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hulx
LV.5
17
2005-08-09 12:17
@flyback4
呵呵,D2的作用現在看來是有些多余的.還有,你是說,作為變換器,可以直接省掉自饋繞組?很有道理,反正現在自饋繞組的電能,最終來源于28V的輸入!不過,這應該是在輸入電壓比較穩定的情況下才可以的吧,否則波動太大會導致UC3842無法正常工作
那總比AC-DC中90-260VAC的范圍要小得多.
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flyback4
LV.3
18
2005-08-09 12:28
@sunsun
geinigebianyaqicanshu:  chuji:12T  +5V:5T  15V:14T
謝謝你的提議:
我會再重新繞一個變壓器試試看的.
我是按照一本碩士論文上的計算方法一步步計算出來的.
根據你給我的數據,是增大了原副邊繞組的匝數,是不是主要考慮增大原副邊線圈的電感啊?還是基于其它方面的考慮,能否給我一個解釋呢?
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flyback4
LV.3
19
2005-08-09 12:34
@皖南閑人
弱弱的問一下你的輸出電感是怎么確定的,就是根據LC算的嗎?能否給小弟解釋一下,謝謝先了!
現在所用的電感,還沒有經過詳細的計算,只是參考了一些文獻資料,自己隨便用磁環繞了一下.
我想等所有的載都加上了,再追求電源的輸出質量.
我想也應該是按照LC來計算的吧,我記得陳堅編寫的電力電子技術書上有相應的介紹,你可以參考一下.
等我計算過后,再跟你相互學習討論吧!
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adlsong
LV.5
20
2005-08-09 12:59
D2在某種應用下不是多余的.
1)VCC電容大,起動慢.但短路保護不好.
2)VCC電容小,起動快.短路保護好,但低壓空載工作可能會不能起動工作.
用D2可以隔離后面的大電容,增加起動速度,這樣D1可接假負載.因此具有上述兩者的特點,但電路多幾個元件,成本高.
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flyback4
LV.3
21
2005-08-09 13:08
@relax1980
不是很明白,可以詳細點把原理說清楚嗎?謝謝了!
我這有一個關于補償方面的文件,也許對你有所幫助1123564077.pdf
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sunsun
LV.4
22
2005-08-09 13:13
@flyback4
謝謝你的提議:我會再重新繞一個變壓器試試看的.我是按照一本碩士論文上的計算方法一步步計算出來的.根據你給我的數據,是增大了原副邊繞組的匝數,是不是主要考慮增大原副邊線圈的電感啊?還是基于其它方面的考慮,能否給我一個解釋呢?
增加圈數1是增大電感量,2是可以使變壓器耦合的更好,漏趕會減小.
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flyback4
LV.3
23
2005-08-09 14:30
@adlsong
D2在某種應用下不是多余的.1)VCC電容大,起動慢.但短路保護不好.2)VCC電容小,起動快.短路保護好,但低壓空載工作可能會不能起動工作.用D2可以隔離后面的大電容,增加起動速度,這樣D1可接假負載.因此具有上述兩者的特點,但電路多幾個元件,成本高.
你說的D1就是我原理圖上的D3吧?

我把D2用導線短接了,結果電路不能工作了,可能是UC3842所需的啟動電流不能滿足,無法正常工作吧?
還需要再繼續做實驗證實一下
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flyback4
LV.3
24
2005-08-09 17:32
@夏天的風
效率只有43%:是不是占空比太小了?
應該不是占空比太小的原因,在正常28V時,可達50%
現在我把四路全部加載,算了一下,效率能達到50%左右,比只有三路時稍增大了點.
效率太低,不知還有什么原因造成的?
對了還有一個問題,我作了一下實驗,在3、4腳加電阻補償的時候,采用不同的電阻值,會對開關頻率產生一定的影響,這是怎么回事?
正常情況下,T約為5us
電阻為68K   T=5.9us
      33K   T=7.1us
      16K   T=9 us
好象有阻值越小,影響越大的趨勢.
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flyback4
LV.3
25
2005-08-09 17:38
@adlsong
D2在某種應用下不是多余的.1)VCC電容大,起動慢.但短路保護不好.2)VCC電容小,起動快.短路保護好,但低壓空載工作可能會不能起動工作.用D2可以隔離后面的大電容,增加起動速度,這樣D1可接假負載.因此具有上述兩者的特點,但電路多幾個元件,成本高.
我把原理圖中的R2的阻值減小到330歐姆,在不用D2的條件下,就可以正常啟動了,看來,合理選取R2是很重要的,這要根據自饋繞組后的電容值具體確定.應該是電容越大,要求的R2越小.
不知我說的對不對?
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flyback4
LV.3
26
2005-08-09 17:44
@hulx
那總比AC-DC中90-260VAC的范圍要小得多.
啊,那輸入的變化范圍一定很大的吧?
如何保證UC3842不因電壓的變化范圍過大而停止工作呢?
是通過在輸入端加一個大電容來實現的么?
還有反激變換器的假負載都加在了輸出端了?
懇請指點
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2005-08-09 17:46
@flyback4
你說的D1就是我原理圖上的D3吧?我把D2用導線短接了,結果電路不能工作了,可能是UC3842所需的啟動電流不能滿足,無法正常工作吧?還需要再繼續做實驗證實一下
學習一下這種不斷試驗的方法!
頂一下!
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2005-08-09 18:35
@flyback4
應該不是占空比太小的原因,在正常28V時,可達50%現在我把四路全部加載,算了一下,效率能達到50%左右,比只有三路時稍增大了點.效率太低,不知還有什么原因造成的?對了還有一個問題,我作了一下實驗,在3、4腳加電阻補償的時候,采用不同的電阻值,會對開關頻率產生一定的影響,這是怎么回事?正常情況下,T約為5us電阻為68K  T=5.9us      33K  T=7.1us      16K  T=9us好象有阻值越小,影響越大的趨勢.
因為加電阻了你改變了4腳的電平.占空比大于50%時效率才會更高.CCM也會高很多
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atx
LV.7
29
2005-08-09 21:42
@flyback4
我把原理圖中的R2的阻值減小到330歐姆,在不用D2的條件下,就可以正常啟動了,看來,合理選取R2是很重要的,這要根據自饋繞組后的電容值具體確定.應該是電容越大,要求的R2越小.不知我說的對不對?
你可以不用反饋供電回路了?330R電阻可以提供整個IC的工作電流,你的短路保護電路完全喪失,你的目的還能實現嗎?
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atx
LV.7
30
2005-08-09 21:46
@flyback4
我把原理圖中的R2的阻值減小到330歐姆,在不用D2的條件下,就可以正常啟動了,看來,合理選取R2是很重要的,這要根據自饋繞組后的電容值具體確定.應該是電容越大,要求的R2越小.不知我說的對不對?
你的反饋繞組是多少,反饋電壓多少?
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flyback4
LV.3
31
2005-08-09 22:51
@atx
你的反饋繞組是多少,反饋電壓多少?
我反饋繞組的匝數為四匝,輸出電壓約18V左右吧

這里有兩張波形圖:
第一為電流檢測電阻上電壓與自饋繞組電壓波形圖,電壓值約18V左右.
第二為330歐姆上的電壓波形圖與電流波形圖,從圖上可以看出,壓降約10V,所以該電阻上的電流為10/330=30mA,芯片電流照約30mA計算的話,其余的電流供給了自饋繞組的假負載?也就是說,自饋繞組實際上沒有起什么作用?
不知我的分析對否?

還有從電流上看,是不是已經工作在了CCM模式下?



500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1123599058.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1123599097.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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