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溫度保險絲為什么不能夠包在磁芯上呢?

在做電源安檢時,安歸工程提出溫度繼電器不能夠貼在磁芯表面,即使是中間隔了n層膠紙.但是可以包在變壓器線包上.它們都是通過膠紙傳遞溫度,而且磁芯跟線包溫度也不會相差很多,為什么不能夠直接包在磁芯上呢?安歸工程師的理由不能夠讓我信服:溫度繼電器只做過線包和散熱器的安規認證.希望得到一個比較有說服力的答案.
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2005-07-02 09:17
溫度繼電器?是溫度熔斷器吧!
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falali
LV.4
3
2005-07-02 10:41
@七年之癢
溫度繼電器?是溫度熔斷器吧!
是的,有常開和常閉兩種.
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2005-07-02 10:54
@falali
是的,有常開和常閉兩種.
多大的體積?我怎么沒有聽說可以包到線包里的溫度繼電器呢?
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falali
LV.4
5
2005-07-02 10:58
@七年之癢
多大的體積?我怎么沒有聽說可以包到線包里的溫度繼電器呢?
白色的,帶兩跟引線,不是包在線包里面,而是包在線包表面
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falali
LV.4
6
2005-07-02 10:59
@falali
白色的,帶兩跟引線,不是包在線包里面,而是包在線包表面
有95度,100,110等好幾種
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2005-07-02 11:11
@falali
有95度,100,110等好幾種
這個不是溫度繼電器,是限溫熔斷器,也叫溫度保險絲,如果它周圍的溫度超過它上面標的溫度,里面的溫度絲就會熔斷.它的主要作用是用來保護的,一般串聯在變壓器初級繞組,防止變壓器由于溫升過高而著火燃燒.
裝在線包而不裝在鐵芯的表面,是因為鐵芯的溫度一般比線包的低,當線包達到了熔斷絲的熔斷溫度時,鐵芯還達不到.所以裝在鐵芯表面達不到保護的作用.
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falali
LV.4
8
2005-07-02 11:16
@七年之癢
這個不是溫度繼電器,是限溫熔斷器,也叫溫度保險絲,如果它周圍的溫度超過它上面標的溫度,里面的溫度絲就會熔斷.它的主要作用是用來保護的,一般串聯在變壓器初級繞組,防止變壓器由于溫升過高而著火燃燒.裝在線包而不裝在鐵芯的表面,是因為鐵芯的溫度一般比線包的低,當線包達到了熔斷絲的熔斷溫度時,鐵芯還達不到.所以裝在鐵芯表面達不到保護的作用.
雖然線包溫度高于磁芯,如果貼在線包上用110度的,那我貼在磁芯表面的采用95度的,那不是一樣起到保護的作用吧
線包溫度上升不可能是一個瞬間 的過程啊.不是可以用保險絲的溫度差來補償線包和磁芯之間的溫度差嗎?
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2005-07-02 11:22
@falali
雖然線包溫度高于磁芯,如果貼在線包上用110度的,那我貼在磁芯表面的采用95度的,那不是一樣起到保護的作用吧線包溫度上升不可能是一個瞬間的過程啊.不是可以用保險絲的溫度差來補償線包和磁芯之間的溫度差嗎?
但是你又怎么知道線包和鐵芯的溫度只是5度的溫差呢,實際裝在線包表面也是不合理的,正確的是裝在線包繞組的中間,這樣才能反映實際的最高溫度.不過裝中間會造成生產工藝的復雜.所以很少采用.
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falali
LV.4
10
2005-07-02 11:31
@七年之癢
但是你又怎么知道線包和鐵芯的溫度只是5度的溫差呢,實際裝在線包表面也是不合理的,正確的是裝在線包繞組的中間,這樣才能反映實際的最高溫度.不過裝中間會造成生產工藝的復雜.所以很少采用.
我明白了,你的意思是我們不能夠預知線包和磁芯之間的溫度差,有的相差幾度,而有的也可能相差十幾度.貼在磁芯表面雖然也可以起過溫保護作用,但是保護點可能會由于電路不同而偏差比較大,保護點不夠精確.所以安規認證時沒有可靠的依據.用在磁芯表面更加準確一點.
謝謝你
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2005-07-02 11:38
@falali
我明白了,你的意思是我們不能夠預知線包和磁芯之間的溫度差,有的相差幾度,而有的也可能相差十幾度.貼在磁芯表面雖然也可以起過溫保護作用,但是保護點可能會由于電路不同而偏差比較大,保護點不夠精確.所以安規認證時沒有可靠的依據.用在磁芯表面更加準確一點.謝謝你
是的,因為鐵芯表面的散熱速度比線包大,而環境的溫度也會影響變壓器的散熱.所以裝在線包比較準確.
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jacki_wang
LV.11
12
2005-07-02 15:19
@七年之癢
是的,因為鐵芯表面的散熱速度比線包大,而環境的溫度也會影響變壓器的散熱.所以裝在線包比較準確.
這個說法不能夠被接受,如果我的保護動作時零件的溫度都沒有超過限制值,那這個保護就是有效的,而不關檢測的是什么地方的溫度.
如果認為某些地方的溫度誤差大,你可以說明要多大的margin, 但不應該對檢測的地方有意見,當然,若因為安裝方式影響到安規距離又另當別論.
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磁緣
LV.6
13
2005-07-02 16:21
@jacki_wang
這個說法不能夠被接受,如果我的保護動作時零件的溫度都沒有超過限制值,那這個保護就是有效的,而不關檢測的是什么地方的溫度.如果認為某些地方的溫度誤差大,你可以說明要多大的margin,但不應該對檢測的地方有意見,當然,若因為安裝方式影響到安規距離又另當別論.
溫度保險絲一般串接于初級線圈中,是一個不可恢復的動作開關;當負載短路或變壓器內部短路故障會造成變壓器產品溫度升高,當超過溫度開關的動作溫度時它就會熔斷,斷開高壓端保護負載電路,最主要的是線包的溫度,鐵片或磁芯的溫度即使短時間達到200℃可能會繼續工作,不會引起燒機事故,線包則不同,大部分都是130℃耐溫等級,超過此溫度長時間工作即會發生危險.因為變壓器在設計時很難確定鐵損和銅損哪個大,在同樣負載的情況下誰的溫升快,假如105℃保險絲:
    如果設計者設計的變壓器產品鐵損大于銅損,將保險絲固定在磁芯上,工作一段時間后磁芯的溫度上升快,達到105℃,而此時線包的溫度才90℃,有可能最終到平衡時的溫度也只有100℃而已,但保險絲已經動作了,合格的整機設備因保險絲過早熔斷而癱瘓,可惜呀!
    如果設計者設計的變壓器產品銅損大于鐵損,將保險絲固定在磁芯上,工作一段時間后線包的溫度上升快,快達到130℃,而此時磁芯的溫度才100℃,延長了保險絲動作的時間,危險呀!
    個人見解!
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jacki_wang
LV.11
14
2005-07-02 16:38
@磁緣
溫度保險絲一般串接于初級線圈中,是一個不可恢復的動作開關;當負載短路或變壓器內部短路故障會造成變壓器產品溫度升高,當超過溫度開關的動作溫度時它就會熔斷,斷開高壓端保護負載電路,最主要的是線包的溫度,鐵片或磁芯的溫度即使短時間達到200℃可能會繼續工作,不會引起燒機事故,線包則不同,大部分都是130℃耐溫等級,超過此溫度長時間工作即會發生危險.因為變壓器在設計時很難確定鐵損和銅損哪個大,在同樣負載的情況下誰的溫升快,假如105℃保險絲:    如果設計者設計的變壓器產品鐵損大于銅損,將保險絲固定在磁芯上,工作一段時間后磁芯的溫度上升快,達到105℃,而此時線包的溫度才90℃,有可能最終到平衡時的溫度也只有100℃而已,但保險絲已經動作了,合格的整機設備因保險絲過早熔斷而癱瘓,可惜呀!    如果設計者設計的變壓器產品銅損大于鐵損,將保險絲固定在磁芯上,工作一段時間后線包的溫度上升快,快達到130℃,而此時磁芯的溫度才100℃,延長了保險絲動作的時間,危險呀!    個人見解!
你的說法有道理,但是若能夠在abnormal測試和single fault測試中維持在溫度limit以下, 保險絲就不是必須的.
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磁緣
LV.6
15
2005-07-02 16:47
@jacki_wang
你的說法有道理,但是若能夠在abnormal測試和singlefault測試中維持在溫度limit以下,保險絲就不是必須的.
即使在測試中沒有問題,但是誰又能保證一臺設備在使用的過程中,隨著時間的推移所使用的材料在慢慢地失效,又會有什么樣的故障發生呢?
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jacki_wang
LV.11
16
2005-07-02 17:13
@磁緣
即使在測試中沒有問題,但是誰又能保證一臺設備在使用的過程中,隨著時間的推移所使用的材料在慢慢地失效,又會有什么樣的故障發生呢?
呵呵,不做就可以保證啦.
難道有人跟你保證零件都不會失效?
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falali
LV.4
17
2005-07-02 18:23
@jacki_wang
呵呵,不做就可以保證啦.難道有人跟你保證零件都不會失效?
謝謝各位的詳細解釋啦,受益非淺!
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hejianshou
LV.2
18
2005-07-03 21:28
@jacki_wang
呵呵,不做就可以保證啦.難道有人跟你保證零件都不會失效?
我請教一下有的裝在功率管的散熱器上的哪又是什么?如何使用!謝謝!
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jacki_wang
LV.11
19
2005-07-03 22:18
@hejianshou
我請教一下有的裝在功率管的散熱器上的哪又是什么?如何使用!謝謝!
一樣的用法啊,就是保護異常發生時不要出現聲,光,煙, 不能超過安規限制.
當然,有些客戶會要求不要有零件損壞的,那就得客戶有先了.
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xiaodong
LV.9
20
2005-07-04 16:59
@磁緣
即使在測試中沒有問題,但是誰又能保證一臺設備在使用的過程中,隨著時間的推移所使用的材料在慢慢地失效,又會有什么樣的故障發生呢?
我認為你說的很有道理.請問一個問題,溫度保險絲在低頻變壓器上能看見,可我拆了很多高頻變壓器卻沒發現有溫度保險絲.高頻變壓器沒有保險絲嗎?請回答
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2005-07-04 19:10
@xiaodong
我認為你說的很有道理.請問一個問題,溫度保險絲在低頻變壓器上能看見,可我拆了很多高頻變壓器卻沒發現有溫度保險絲.高頻變壓器沒有保險絲嗎?請回答
高頻變壓器一般沒有加保險絲的,但是低頻的一般都有加,主要是因為低頻的圈數多,如果由于漆包線的質量不好而造成局部短路的話,變壓器一般還可以繼續工作,有時輸出都是正常的,只是空載電流大很多,這時變壓器的溫升會越來越高,造成短路越來越嚴重,產生惡性循環.如果此時沒有溫度保護的話,溫度會高到著火點,產生明火,造成火災事故.
高頻變壓器圈數少,如果發生匝間短路,輸出肯定不正常,輸入端有可能因為短路造成炸功率管和燒保險現象,由于其故障現象發生的比較急速,沒有足夠的時間積累溫度,所以一般高頻變壓器短路不會造成溫度過高燒溫度保險的程度,所以沒必要加溫度保險絲.不過設計時溫度過高又另當別論,我想大家在設計時肯定有試溫升,溫升高的根本都過不了設計這一關的.
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xiaodong
LV.9
22
2005-07-04 19:41
@七年之癢
高頻變壓器一般沒有加保險絲的,但是低頻的一般都有加,主要是因為低頻的圈數多,如果由于漆包線的質量不好而造成局部短路的話,變壓器一般還可以繼續工作,有時輸出都是正常的,只是空載電流大很多,這時變壓器的溫升會越來越高,造成短路越來越嚴重,產生惡性循環.如果此時沒有溫度保護的話,溫度會高到著火點,產生明火,造成火災事故.高頻變壓器圈數少,如果發生匝間短路,輸出肯定不正常,輸入端有可能因為短路造成炸功率管和燒保險現象,由于其故障現象發生的比較急速,沒有足夠的時間積累溫度,所以一般高頻變壓器短路不會造成溫度過高燒溫度保險的程度,所以沒必要加溫度保險絲.不過設計時溫度過高又另當別論,我想大家在設計時肯定有試溫升,溫升高的根本都過不了設計這一關的.
謝謝.
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hejianshou
LV.2
23
2005-07-05 20:18
@jacki_wang
一樣的用法啊,就是保護異常發生時不要出現聲,光,煙,不能超過安規限制.當然,有些客戶會要求不要有零件損壞的,那就得客戶有先了.
謝謝!
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