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12V/5A開關電源,如何做到效率大于88%?

12V/5A開關電源,如何做到效率大于88%?
1,因最新的節能標準為大于87%,設計要求留1%余量,故要求達到88%以上;
2,目前為反激式,用10A/600V MOSFET、PQ2620變壓器、30A/100V輸出二極管,無法達成(115V輸入滿載效率不足86%,平均效率不足87%).

請教論壇上各路大俠,有無較好的方法解決此問題?
1,有無比較省錢省空間的同步整流?
2,有無比較好的基于反激式的IC?
3,有沒有大俠做過類似規格的正激式?
盼能分享經驗.
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孤燈下
LV.7
2
2008-10-14 16:36
自己頂一下,否則沉下去了!
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2008-10-14 16:55
@孤燈下
自己頂一下,否則沉下去了!
你用的什么ic
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孤燈下
LV.7
4
2008-10-14 16:56
@kinderla01
你用的什么ic
LD7575
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洪七公
LV.9
5
2008-10-14 16:58
@孤燈下
LD7575
您用硬開關的LD7575那用我們的同步整流配合很好,因為我們的同步整流能工作在CCM,DCM下面.
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yes_no
LV.4
6
2008-10-14 16:59
目前很多IC廠家都在研究這個問題,,,正式的方案還沒有推出,,,
1,可以用自驅動同步整流.價格很便宜.
2,高效率的控制IC目前還沒有正式推出來,,,實際上一般的IC+同步整流做88%也沒問題的,但真正做出一個高效合格的產品難度比較大.
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cfpc
LV.2
7
2008-10-14 17:03
@yes_no
目前很多IC廠家都在研究這個問題,,,正式的方案還沒有推出,,,1,可以用自驅動同步整流.價格很便宜.2,高效率的控制IC目前還沒有正式推出來,,,實際上一般的IC+同步整流做88%也沒問題的,但真正做出一個高效合格的產品難度比較大.
可以考慮用QR的IC.
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yes_no
LV.4
8
2008-10-14 17:10
@洪七公
**此帖已被管理員刪除**
可否傳一個同步整流與初級開關管驅動波形看看?
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yes_no
LV.4
9
2008-10-14 17:14
@cfpc
可以考慮用QR的IC.
QR在輕載時工作頻率太高,,,會把平均效率拉的很低,,,單單從效率上看沒多少優勢..
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洪七公
LV.9
10
2008-10-14 17:28
@yes_no
可否傳一個同步整流與初級開關管驅動波形看看?
如下是反激應用

在一個客戶調機過程中誰邊拍的DCM下的工作波形

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976159.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

在一個客戶處拍的LLC下工作的波形.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976219.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

反激CCM下的沒拍(下次給客戶調機的時候一定會抓拍一張),不過我可以用下面我們正激的CCM下的工作波形來示意,因為我們反激下的同步整流IC 和正激下的同步整流IC的原理是一樣的,唯一不同是正激下應用我們有兩個驅動輸出,還有一個pin供整流管驅動,而反激只有一個驅動.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976433.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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洪七公
LV.9
11
2008-10-14 17:31
@yes_no
QR在輕載時工作頻率太高,,,會把平均效率拉的很低,,,單單從效率上看沒多少優勢..
經驗之談.初級電流不大,Mosfet的Ciss又小,QR不能減少多少開關損耗.
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洪七公
LV.9
12
2008-10-14 17:36
**此帖已被管理員刪除**
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j-zhao
LV.4
13
2008-10-14 18:02
@洪七公
經驗之談.初級電流不大,Mosfet的Ciss又小,QR不能減少多少開關損耗.
QR IC最大的優勢是EMI好處理,高壓端效率高.
用QR IC加自驅同步整流吧
最省錢,最容易做到的辦法了.
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洪七公
LV.9
14
2008-10-14 18:16
@j-zhao
QRIC最大的優勢是EMI好處理,高壓端效率高.用QRIC加自驅同步整流吧最省錢,最容易做到的辦法了.
樓主是115V,應該是低壓.美國市場應該都是115V吧?
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洪七公
LV.9
15
2008-10-14 18:16
@j-zhao
QRIC最大的優勢是EMI好處理,高壓端效率高.用QRIC加自驅同步整流吧最省錢,最容易做到的辦法了.
此帖已被刪除
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孤燈下
LV.7
16
2008-10-14 19:19
@洪七公
樓主是115V,應該是低壓.美國市場應該都是115V吧?
抱歉,沒有交代清楚!
230V輸入時,滿載效率要高1%,平均效率要高0.5%,所以省略了沒有說.兩個要求都要的!
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孤燈下
LV.7
17
2008-10-14 19:33
目前試過兩種方法:
1,MOS改成CoolMOS,效率可達到要求,但EMI問題難搞;
2,變壓器由PQ2620改成POT3319,效率可勉強達到要求.

現在是想看看什么辦法既好,又省錢!
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孤燈下
LV.7
18
2008-10-15 08:08
又沉下去了!自己再頂下.
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yes_no
LV.4
19
2008-10-15 09:23
@洪七公
如下是反激應用在一個客戶調機過程中誰邊拍的DCM下的工作波形[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976159.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">在一個客戶處拍的LLC下工作的波形.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976219.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">反激CCM下的沒拍(下次給客戶調機的時候一定會抓拍一張),不過我可以用下面我們正激的CCM下的工作波形來示意,因為我們反激下的同步整流IC和正激下的同步整流IC的原理是一樣的,唯一不同是正激下應用我們有兩個驅動輸出,還有一個pin供整流管驅動,而反激只有一個驅動.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976433.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
第一張看起來挺好的,,
有沒有測過輕載時效率跟滿載時差異大不大?
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洪七公
LV.9
20
2008-10-15 09:54
@yes_no
第一張看起來挺好的,,有沒有測過輕載時效率跟滿載時差異大不大?
這問題怎么好回答?

輕栽時電流小,二極管上的損耗小,滿載時電流大,二極管上的損耗大,如果工作好的同步整流,自然是滿載時減少的損耗比輕載是減少的損耗多.

同步整流工作情況好壞,看波形就知道了,開啟快,關斷及時,波形穩定(最好是平直方波,而不是圓弧狀的)同步整流的效果一定好.看是否把二極管的損耗降到足夠小.

有的同步整流在高低壓輸入是同等輸出情況下效率提升不一致,那是因為他on-time是固定的,而高低壓是需要的on-time是不同的,他跟不上,所以高低壓是效率提升不一致(如果deadtime無法控制,發生cross或直通那效率更低,說不定炸機).我們On-time是跟隨duty自動逐周期跟隨的,自動調整Ont-time時間,你大我大,你小我小,并且deadtime也是可以根據需要調整的,所以高低壓輸入效率提升是差不多的.
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yes_no
LV.4
21
2008-10-15 11:28
@洪七公
這問題怎么好回答?輕栽時電流小,二極管上的損耗小,滿載時電流大,二極管上的損耗大,如果工作好的同步整流,自然是滿載時減少的損耗比輕載是減少的損耗多.同步整流工作情況好壞,看波形就知道了,開啟快,關斷及時,波形穩定(最好是平直方波,而不是圓弧狀的)同步整流的效果一定好.看是否把二極管的損耗降到足夠小.有的同步整流在高低壓輸入是同等輸出情況下效率提升不一致,那是因為他on-time是固定的,而高低壓是需要的on-time是不同的,他跟不上,所以高低壓是效率提升不一致(如果deadtime無法控制,發生cross或直通那效率更低,說不定炸機).我們On-time是跟隨duty自動逐周期跟隨的,自動調整Ont-time時間,你大我大,你小我小,并且deadtime也是可以根據需要調整的,所以高低壓輸入效率提升是差不多的.
自驅動在輕載下驅動就是你說的圓弧形的,,,
能否詳細說說CCM模式下,,SR控制IC是怎么實現的?怎么保證不直通,,同時又保證SR驅動正好合適...
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孤燈下
LV.7
22
2008-10-15 14:26
@孤燈下
又沉下去了!自己再頂下.
自己再頂下!
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peng425
LV.5
23
2008-10-15 15:10
@孤燈下
自己再頂下!
NCP1207A is OK.
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洪七公
LV.9
24
2008-10-15 19:02
@yes_no
自驅動在輕載下驅動就是你說的圓弧形的,,,能否詳細說說CCM模式下,,SR控制IC是怎么實現的?怎么保證不直通,,同時又保證SR驅動正好合適...
我沒說特指自驅,不過我看過很多其他公司的驅動很多都是圓弧.

下面帖子有簡單介紹.
http://bbs.dianyuan.com/topic/175339

簡單點說.

我們的SR IC 的啟動是檢測SR Mosfet Vds下降沿的斜率,該斜率在CCM,DCM,QR下都存在,并且該方式能讓客戶做到自己根據需要靈活設定SR 啟動,想空載就啟動,輕載啟動,滿載才啟動都行,任意設置,全程都可用同步整流.關斷是檢測duty,客戶送多少能量過來我就釋放多少能量,并且專門有個pin能讓客戶根據需要自己調整需要的deatime,所以能能保證驅動正好合適又不直通.
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洪七公
LV.9
25
2008-10-15 19:04
@peng425
NCP1207AisOK.
NCP1207A好象是QR的吧?樓主的電源不帶PFC,115V輸入下QR幾乎不能提升效率.
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孤燈下
LV.7
26
2008-10-16 09:25
沉下去了!自己再頂下.
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孤燈下
LV.7
27
2008-10-16 14:29
@孤燈下
沉下去了!自己再頂下.
沉下去了!自己再頂下.
請各路大俠發表意見!
有沒有用過NCP1351的?這個IC效果如何?
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2008-10-16 17:23
@孤燈下
沉下去了!自己再頂下.請各路大俠發表意見!有沒有用過NCP1351的?這個IC效果如何?
這個片子好啊,但是價格上有點貴哦,
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孤燈下
LV.7
29
2008-10-16 18:57
@computerpower
這個片子好啊,但是價格上有點貴哦,
有沒有使用過?能否講講使用結果?
什么規格產品,各個負載條件下的效率分別是多少?
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LV.1
30
2008-10-17 11:32
@孤燈下
有沒有使用過?能否講講使用結果?什么規格產品,各個負載條件下的效率分別是多少?
二次側肖特基用我司的20100 ,可以做到0.165USD左右,日本的品質.對你的效率提升會有幫助的,可以送樣測試看.
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yuyan
LV.9
31
2008-10-17 21:19
@
二次側肖特基用我司的20100,可以做到0.165USD左右,日本的品質.對你的效率提升會有幫助的,可以送樣測試看.
頂一下
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