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BUCK充電電路中MOS管在關斷時有振蕩!有原理圖+波形!!!

圖中BUCK充電電路開關頻率120KHz,采用NMOS高端驅動.在充電初期大電流充電時,NMOS的DS間波形還算正常,沒有明顯振蕩;而到了充電過程后期,充電電流小到200mA左右時,NMOS的DS間波形則有明顯的振蕩,不確定這段振蕩是如何產生的?怎樣才可以消除呢?






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2008-07-12 15:02
請此間高手多多指正啊!
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2008-07-12 15:04
請此間高手多多指正啊!
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ycyy
LV.2
4
2008-07-13 00:02
常見的問題,諧振導致.充電電流大的時候電流連續,充到后來是不連續模式,導致LC諧振,此問題不大,沒有必要解決,
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2008-07-13 10:23
@ycyy
常見的問題,諧振導致.充電電流大的時候電流連續,充到后來是不連續模式,導致LC諧振,此問題不大,沒有必要解決,
謝謝ycyy的指點啊!那就是說這種情況不需要理會嘍!總擔心有什么隱患呢,會不會損壞開關管?
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2008-07-13 10:25
@ycyy
常見的問題,諧振導致.充電電流大的時候電流連續,充到后來是不連續模式,導致LC諧振,此問題不大,沒有必要解決,
請問ycyy,我打算把這個電路改成軟開關模式,可否推薦幾款常用的軟開關控制芯片呢?
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2008-07-13 10:34
@ycyy
常見的問題,諧振導致.充電電流大的時候電流連續,充到后來是不連續模式,導致LC諧振,此問題不大,沒有必要解決,
這個電路的設計有沒有問題呢?有沒有更好的電路可以實現低壓大電流(10A)對蓄電池充電呢?本來這個充電電路是用PMOS做的,那時就不需要高壓驅動芯片,但為了降低大電流時開關管的導通損耗,所以采用了低導通電阻的NMOS,但現在又發現在100多KHZ頻率下,NMOS的開關損耗也很可觀,可能無法通過單管實現10A充電電流.是否除了采用軟開關技術外就無其它方案?謝謝!
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buerlove
LV.5
8
2008-07-13 11:23
進入斷續
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2008-07-13 12:05
@buerlove
進入斷續
感謝關注!可否對我上述問題作出一些詳論?
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jiayongzhi
LV.1
10
2008-07-13 12:54
@littlecarl
請此間高手多多指正啊!
基本上不會對管子造成損壞
我做28000W的電源都這樣的波形沒關系
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jiayongzhi
LV.1
11
2008-07-13 12:55
@littlecarl
請此間高手多多指正啊!
沒關系~正常
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littlecarl
LV.5
12
2008-07-13 23:45
@littlecarl
感謝關注!可否對我上述問題作出一些詳論?
candid大俠有何高見呢?不知道可否瀏覽過此帖?
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littlecarl
LV.5
13
2008-07-14 10:47
@ycyy
常見的問題,諧振導致.充電電流大的時候電流連續,充到后來是不連續模式,導致LC諧振,此問題不大,沒有必要解決,
可否詳細點,具體是哪個L和C諧振呢?圖中有振蕩的波形是NMOS的DS之間波形.
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littlecarl
LV.5
14
2008-07-14 10:49
@ycyy
常見的問題,諧振導致.充電電流大的時候電流連續,充到后來是不連續模式,導致LC諧振,此問題不大,沒有必要解決,
能詳細解釋一下嗎?具體是哪個L和C諧振呢?波形圖中有振蕩的地方是NMOS的DS之間波形啊!
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littlecarl
LV.5
15
2008-07-14 10:52
@ycyy
常見的問題,諧振導致.充電電流大的時候電流連續,充到后來是不連續模式,導致LC諧振,此問題不大,沒有必要解決,
可否解釋詳細一點啊!具體是哪個L和C諧振呢?有振蕩的波形可是NMOS的DS之間波形啊!
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candid
LV.3
16
2008-07-14 14:14
@littlecarl
candid大俠有何高見呢?不知道可否瀏覽過此帖?
大俠的不是.
buck非同步整流電路在輕載時電感電流不連續,所以會出現這個振蕩,這是正常情況,沒必要解決.如是同步整流便沒有這個振蕩.
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littlecarl
LV.5
17
2008-07-15 10:08
@candid
大俠的不是.buck非同步整流電路在輕載時電感電流不連續,所以會出現這個振蕩,這是正常情況,沒必要解決.如是同步整流便沒有這個振蕩.
也就是說,是續流管的反向恢復需要時間從而導致了振蕩的產生,對吧?那在電感電流連續時是否因為反向恢復時間縮短而避免了振蕩呢?
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littlecarl
LV.5
18
2008-07-15 10:14
@candid
大俠的不是.buck非同步整流電路在輕載時電感電流不連續,所以會出現這個振蕩,這是正常情況,沒必要解決.如是同步整流便沒有這個振蕩.
電路所用NMOS的導通電阻為14毫歐,在充電電流達到3A時,開關管(不加任何散熱措施的情況下)已經有些燙手了,是否在開關頻率100KHZ時開關損耗已如此可觀?如何計算開關損耗呢?打算將充電電流做得更大些,5A,甚至10A,是否只能采用軟開關模式?
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littlecarl
LV.5
19
2008-07-15 11:23
@candid
大俠的不是.buck非同步整流電路在輕載時電感電流不連續,所以會出現這個振蕩,這是正常情況,沒必要解決.如是同步整流便沒有這個振蕩.
具體是哪個L和C諧振呢?圖中有振蕩的波形是NMOS的DS之間波形.
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candid
LV.3
20
2008-07-15 12:40
@littlecarl
電路所用NMOS的導通電阻為14毫歐,在充電電流達到3A時,開關管(不加任何散熱措施的情況下)已經有些燙手了,是否在開關頻率100KHZ時開關損耗已如此可觀?如何計算開關損耗呢?打算將充電電流做得更大些,5A,甚至10A,是否只能采用軟開關模式?
你確定mos的溫度僅僅由其自身發熱造成?在較大輸出電流時二極管是損耗嚴重器件,也許是它把mos烤了^_^.這個燙手很感性的說法,但并不說明這個溫度到低有多高,40~60度都燙手.
20A的我也沒有用過什么軟開關,關鍵是選好的mos(Rdson約幾毫歐),最重要的是用同步整流buck電路(把二極管換成mos),其次是芯片的驅動能力要大些,再次輸出電感DCR小寫.
mos損耗的計算網上都有,但各有各的說法,計算結果也有差異.
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candid
LV.3
21
2008-07-15 12:42
@littlecarl
也就是說,是續流管的反向恢復需要時間從而導致了振蕩的產生,對吧?那在電感電流連續時是否因為反向恢復時間縮短而避免了振蕩呢?
錯了,一般肖特基二極管的反向恢復時間是數個nS,你看你這個振蕩時間何止幾個納秒!!形成振蕩都是由于能量在存能元件中來回轉移引起的,這里輸出電感和一些寄生電容就是存能元件.

另外,反向恢復時間內由于還有泄放途徑,反而不會形成振蕩.
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ycyy
LV.2
22
2008-07-15 22:03
@littlecarl
謝謝ycyy的指點啊!那就是說這種情況不需要理會嘍!總擔心有什么隱患呢,會不會損壞開關管?
對開關管來說,不會損壞,如果你擔心,那可從電壓電流損耗以及DV/DT等角度來看問題,結論是不會損壞
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ycyy
LV.2
23
2008-07-15 22:18
@littlecarl
這個電路的設計有沒有問題呢?有沒有更好的電路可以實現低壓大電流(10A)對蓄電池充電呢?本來這個充電電路是用PMOS做的,那時就不需要高壓驅動芯片,但為了降低大電流時開關管的導通損耗,所以采用了低導通電阻的NMOS,但現在又發現在100多KHZ頻率下,NMOS的開關損耗也很可觀,可能無法通過單管實現10A充電電流.是否除了采用軟開關技術外就無其它方案?謝謝!
鑒于你這種應用情況的話,buck最簡單,但感覺你設計前期沒有詳細規劃,比如充電器的話,你的紋波要求情況,功率的計算等等,這些確定后,你的頻率要先給個初值回推演算,真的需要這么高的頻率嗎?在目前的情況下,開關損耗和導通損耗比正常嗎?這個情況下電感的損耗是多少,銅損鐵損是多少,其比值正常嗎,是否不利于散熱?這個頻段你的EMI搞的定嗎?都需要考慮和仔細推算.

所有的情況考慮清楚了,基本上可以得到預期的結果,但感覺如果你這樣下來的話,時間拉的比較長,因此這些東西都是以前經驗積累的結果,熟練的話前期的時間精力投入就比較少.但無論如何,你都要做這個前期的工作.

鑒于這個情況,你可以先去演算下你的管子的損耗情況(因為你說很燙嘛,損耗究竟是多少,什么散熱條件,自然冷卻還是強制風冷,散熱片熱容等等,)如果開關損耗很高的話,可以降低你的頻率(再回過頭檢查你的電感是否合適),或者通過改驅動電阻.

軟開關是一個相對來說很寬的范圍,如果感興趣,你可以根據你的管子電壓電流等級,選擇合適的來做,比如準諧振/有源鉗位等(這兩種中前一中可能比較適合你).最后要核算的是成本問題,如果沒有成本問題基本上沒啥可說的.
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ycyy
LV.2
24
2008-07-15 22:23
@littlecarl
能詳細解釋一下嗎?具體是哪個L和C諧振呢?波形圖中有振蕩的地方是NMOS的DS之間波形啊!
基于這類的問題,以后可同下分析:
1觀察諧振頻率,
2查找線路中的諧振回路
3基于其中多條或某條回路中寄生參數進行演算,大致看是否為一個數量級,比如開關管寄生電容等,或其他輔助電容,電感先檢查主電感是否參與諧振,再看其他電流互感器之類的東西,最后再考慮線路電感
4根據自己的推測,將回路變成單向的,看是否還有此現象
5給出結論
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littlecarl
LV.5
25
2008-07-16 09:30
都在潛水嗎?大蝦們
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candid
LV.3
26
2008-07-16 10:14
@littlecarl
都在潛水嗎?大蝦們
問題定性(就是不是問題的問題)大家都說的比較明了^_^,你還有什么問題啊?你一定要知道具體是哪個L和C諧振?L就是輸出電感和電路里寄生的電感,C就是寄生電容(主要就是二極管結間電容)
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littlecarl
LV.5
27
2008-07-16 10:41
@ycyy
鑒于你這種應用情況的話,buck最簡單,但感覺你設計前期沒有詳細規劃,比如充電器的話,你的紋波要求情況,功率的計算等等,這些確定后,你的頻率要先給個初值回推演算,真的需要這么高的頻率嗎?在目前的情況下,開關損耗和導通損耗比正常嗎?這個情況下電感的損耗是多少,銅損鐵損是多少,其比值正常嗎,是否不利于散熱?這個頻段你的EMI搞的定嗎?都需要考慮和仔細推算.所有的情況考慮清楚了,基本上可以得到預期的結果,但感覺如果你這樣下來的話,時間拉的比較長,因此這些東西都是以前經驗積累的結果,熟練的話前期的時間精力投入就比較少.但無論如何,你都要做這個前期的工作.鑒于這個情況,你可以先去演算下你的管子的損耗情況(因為你說很燙嘛,損耗究竟是多少,什么散熱條件,自然冷卻還是強制風冷,散熱片熱容等等,)如果開關損耗很高的話,可以降低你的頻率(再回過頭檢查你的電感是否合適),或者通過改驅動電阻.軟開關是一個相對來說很寬的范圍,如果感興趣,你可以根據你的管子電壓電流等級,選擇合適的來做,比如準諧振/有源鉗位等(這兩種中前一中可能比較適合你).最后要核算的是成本問題,如果沒有成本問題基本上沒啥可說的.
感謝您的耐心解答、指導!確實這個電路前期工作我沒做足.選擇比較高的開關頻率主要是因為充電器模塊尺寸限制,為了縮小電感尺寸,所以才考慮100多K的頻率.管子散熱只能通過自然冷卻(充電器模塊厚度有限),而且最終模塊是要灌膠密封的,所以才考慮到采用軟開關模式.我按照大蝦指點,再補補前期工作吧,也仔細演算一下.準諧振的控制芯片好像比較少啊,只看到飛兆半導體有幾款,是否大部分軟開關變換器都用SMPS數字控制器實現呢?
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littlecarl
LV.5
28
2008-07-16 10:45
@ycyy
基于這類的問題,以后可同下分析:1觀察諧振頻率,2查找線路中的諧振回路3基于其中多條或某條回路中寄生參數進行演算,大致看是否為一個數量級,比如開關管寄生電容等,或其他輔助電容,電感先檢查主電感是否參與諧振,再看其他電流互感器之類的東西,最后再考慮線路電感4根據自己的推測,將回路變成單向的,看是否還有此現象5給出結論
通用!實用!應該遵守!
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littlecarl
LV.5
29
2008-07-16 10:51
@candid
問題定性(就是不是問題的問題)大家都說的比較明了^_^,你還有什么問題啊?你一定要知道具體是哪個L和C諧振?L就是輸出電感和電路里寄生的電感,C就是寄生電容(主要就是二極管結間電容)
主要是二極管D2、還是二極管D3的寄生電容,還是開關管的寄生電容呢?
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littlecarl
LV.5
30
2008-07-16 10:54
@candid
這個問題不直接回答你,可以告訴你:把D2短接后振蕩依然存在;但是呢,要是認為由于D3引起的話,你也不可能去掉或短路D3,對吧.什么意思呢?就是這個振蕩是非同步buck電路固有的,不管怎么優化電路都無法消除,也沒必要消除,這個振蕩幅值不大于Vin,不可能損壞電路里的器件.如果一定要消除,倒可以建議你試一試在D3兩端并聯一個電阻給出一個泄放途徑(這個方法沒驗證過),這個電阻不能太小否則會影響你電路的功能或效率,這個電阻的耗散功率要大(Vin*Vin/R),1k/1W的電阻試試.
明白了.短接D2后,振蕩確實依然存在.3XU!
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candid
LV.3
31
2008-07-16 10:56
@littlecarl
主要是二極管D2、還是二極管D3的寄生電容,還是開關管的寄生電容呢?
這個問題不直接回答你,可以告訴你:把D2短接后振蕩依然存在;但是呢,要是認為由于D3引起的話,你也不可能去掉或短路D3,對吧.什么意思呢?就是這個振蕩是非同步buck電路固有的,不管怎么優化電路都無法消除,也沒必要消除,這個振蕩幅值不大于Vin,不可能損壞電路里的器件.如果一定要消除,倒可以建議你試一試在D3兩端并聯一個電阻給出一個泄放途徑(這個方法沒驗證過),這個電阻不能太小否則會影響你電路的功能或效率,這個電阻的耗散功率要大(Vin*Vin/R),1k/1W的電阻試試.
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