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請教一個基本的理論問題!

請教一個基本的理論問題!
下面的問題針對BUCK電路而言,其實對于所有的PWM電路也是一樣的,看起來比較簡單,但我思考了幾天也不能找到一個合適而又滿意的答案,特向各位前輩與同行請教:
1.我們知道,在輕載時占空比D較窄,而在重載時占空比會變寬.我們還可以從一些理論書籍上看到,輸出電壓就是輸入電壓與占空比D之積.那么,在輸入電壓不變的情況下,這是不是意味著輕載時的輸出電壓會低而在重載時的輸出電壓會高呢?這樣與穩壓目標不是矛盾了嗎?
2.輸出端的假負載到底是起什么作用的?從所有的理論分析過程看,輸出電壓跟這個假負載沒有關系啊,但是從一些實踐經驗看,這個假負載還非加不可,不然輸出電壓會出現瞬間高壓.能不能結合拓撲分析一下它的作用?
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wolong
LV.2
2
2003-11-26 06:11
Current mode regulation
Acutally, current mode regulation is more popular. And also, you are talking about open-loop system but in reality, the system is close-loop.
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yhy1224
LV.6
3
2003-11-26 08:03
電壓沒變!是功率變了,
假負載是用于改善環路的動態,
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呆頭鵝
LV.7
4
2003-11-26 13:25
理論沒錯,注意應用條件
空載,輕載時,電感電流不連續,所以,占空比會變化,連續后,(理想狀態)占空比不變
很多控制芯片,占空比不能為0,沒有加負載,電感電流為0,電容電壓遲早會和輸入電壓一樣
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yakyao
LV.2
5
2003-11-26 14:25
應該是理想器件與實際器件的區別
小弟就是做buck電路的,最近還設計了一個多相工作的buck芯片,效果還可以,希望能跟大家討論討論
理論書籍上占空比的描述應該是沒有錯的,因為如果考慮理想器件的話,占空比就是輸出電壓與輸入電壓的比.但是實際中電感有寄生電阻,功率管有導通電阻,如果考慮這些因素,則占空比確實與負載電流有關系.
鵝兄的說法,我覺得是誤解了斜陽的意思,他說得應該就是連續工作模式的,不連續工作模式顯然占空比與連續是不一樣,這在理論書籍里應該都會提到的.
實際中輕負載與重負載交替工作的話,對于芯片設計是比較麻煩的.重負載一般采用PWM模式會效率高一些,輕負載采用PFM或者叫做stand_by較好一些.不過這要分不同場合了,比如兄弟做的PC主板上的CPU電源,就直接采用PWM模式,雖然負載也是在輕負載和重負載之間切換,原因是PC的電源由ATX電源供給.而在筆記本電腦中,就需要PWM和PFM綜合在一起,原因當然是因為電池供電,效率是第一考慮了.
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bullwd
LV.3
6
2003-11-26 17:35
可以如下解釋.
理論分析中,忽略了電路中的壓降或者損耗,故占空比與負載無關,實際上由于線路的壓降及其損耗.d與負載時有關的,故需要閉環來穩壓.
由于DCM與CCM時,主電路的增益不通,因此很難同時保證用相同的閉環參數,保證DCM及CCM都穩定,故經常需要死負載.
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2003-11-26 21:34
假設這個變換器一直工作于斷續模式呢?
比如我們常做的FLY-BACK,設計成斷續模式的很多!
那么分別在輕載比如10%及重載90%兩種情形下,輸出電壓的計算公式應該就是一樣的啊!

還是不明白,請繼續指教!
不過,感覺還是閉環與開環的理論較能解釋得通這一點!

另,peter的意思我也明白,你講的是在理想情況下,所有的開關管、電感、電容都要線性化與小信號化,這樣才能利用電感伏秒平衡及電容充電平衡來推導出這些公式了!
可問題就在于,在公式的推導過程中,與負載有關的變量都約去了,那么從推出的公式看,輸出電壓就與負載無關了!
當然在推導的過程中,負載這個量是存在的,但是在這個過程中又能約掉了啊!
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yakyao
LV.2
8
2003-11-26 21:42
@bullwd
可以如下解釋.理論分析中,忽略了電路中的壓降或者損耗,故占空比與負載無關,實際上由于線路的壓降及其損耗.d與負載時有關的,故需要閉環來穩壓.由于DCM與CCM時,主電路的增益不通,因此很難同時保證用相同的閉環參數,保證DCM及CCM都穩定,故經常需要死負載.
閉環
好像不是因為d與負載有關,所以才需要閉環穩定.實際上更多的是因為輸入電壓和基準電壓,才需要閉環
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bullwd
LV.3
9
2003-11-28 10:58
@斜陽古道
假設這個變換器一直工作于斷續模式呢?比如我們常做的FLY-BACK,設計成斷續模式的很多!那么分別在輕載比如10%及重載90%兩種情形下,輸出電壓的計算公式應該就是一樣的啊!還是不明白,請繼續指教!不過,感覺還是閉環與開環的理論較能解釋得通這一點!另,peter的意思我也明白,你講的是在理想情況下,所有的開關管、電感、電容都要線性化與小信號化,這樣才能利用電感伏秒平衡及電容充電平衡來推導出這些公式了!可問題就在于,在公式的推導過程中,與負載有關的變量都約去了,那么從推出的公式看,輸出電壓就與負載無關了!當然在推導的過程中,負載這個量是存在的,但是在這個過程中又能約掉了啊!
并非如此
伏秒平衡的前提是穩態,穩態談的是直流,故不需小信號.小信號是在線性化時作的工作.我說的是:由于負載的改變,導致加在理想變壓器上的輸入電壓,加在輸出濾波電感的電壓必須要考慮線路的壓降.所以,D會改變.
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2003-11-30 23:33
@bullwd
并非如此伏秒平衡的前提是穩態,穩態談的是直流,故不需小信號.小信號是在線性化時作的工作.我說的是:由于負載的改變,導致加在理想變壓器上的輸入電壓,加在輸出濾波電感的電壓必須要考慮線路的壓降.所以,D會改變.
贊同你的說法!
因為在理想情況下,并沒有考慮變壓器的繞組阻抗.
實際工作中這些分布參數是存在的,故負載越大就越明顯了.

那么對輸出的假負載,各位談得還較少,我認為,在分析拓撲的時候我們都考慮了輸出負載電阻的存在,如果沒有電阻,主要是上電時電路系統可能無法正常工作,這個時候至少沒有輸出電流,好多東西無法分析了.
所以,我的看法是,這個假負載是在上電瞬間才工作的,它產生了一個輸出電流,這樣才使環路穩定.
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zero_lee
LV.5
11
2004-01-29 10:02
能不能這樣來解釋
重載時電源的輸出電壓一般都會下掉,爲了防止這種現象發生,於是引入反饋使PWM的增大D來增大輸出,補償掉因重載而下掉的部分.
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allin
LV.5
12
2004-01-29 10:55
連續和不連續的輸出電壓和輸入電壓的關系式不一樣!
你所說的是在連續的工作模式下所得到的公式!
至于不連續的公式比較復雜,輸出電壓與輸入電壓的關系式與占空比,負載,電感值等有關系,改變電感或者負載都能使臨界點的改變!推薦看幾本這方面的書籍,相信會有幫助!
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2004-02-15 19:33
@allin
連續和不連續的輸出電壓和輸入電壓的關系式不一樣!你所說的是在連續的工作模式下所得到的公式!至于不連續的公式比較復雜,輸出電壓與輸入電壓的關系式與占空比,負載,電感值等有關系,改變電感或者負載都能使臨界點的改變!推薦看幾本這方面的書籍,相信會有幫助!
呵呵,盡信公式還不如不要公式!
這個問題,我認為還是Fundamental of power electronics這本書講得稍微透徹一點,電源是一個典型的閉環系統,所有的公式都只是在理想情況下的情形,隨著負載的變化,如果這時是一個開環系統的話,輸出電壓會發生跌落(主要是由于電感阻抗及其他的寄生因素),但這時系統是閉環的,所以能夠通過調節占空比使輸出電壓與參考電壓及比例關系.
至于假電阻,應該是有兩個方面的作用:形成一個閉環系統;使輸出產生一個一定大小的輸出電流.
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zhouxiaoyi
LV.5
14
2008-05-29 23:00
@斜陽古道
呵呵,盡信公式還不如不要公式!這個問題,我認為還是Fundamentalofpowerelectronics這本書講得稍微透徹一點,電源是一個典型的閉環系統,所有的公式都只是在理想情況下的情形,隨著負載的變化,如果這時是一個開環系統的話,輸出電壓會發生跌落(主要是由于電感阻抗及其他的寄生因素),但這時系統是閉環的,所以能夠通過調節占空比使輸出電壓與參考電壓及比例關系.至于假電阻,應該是有兩個方面的作用:形成一個閉環系統;使輸出產生一個一定大小的輸出電流.
第一個問題大家都討論成熟了,不免探討的太深了,其實只是線路壓降導致而已.
第二個問題死負載一般只是開機時才用,一般為了使得電路工作在CCM模式下讓環路正常工作,防止起機振蕩.
僅個人理解,如有看法請知會
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zlx305
LV.4
15
2008-09-20 13:45
@斜陽古道
呵呵,盡信公式還不如不要公式!這個問題,我認為還是Fundamentalofpowerelectronics這本書講得稍微透徹一點,電源是一個典型的閉環系統,所有的公式都只是在理想情況下的情形,隨著負載的變化,如果這時是一個開環系統的話,輸出電壓會發生跌落(主要是由于電感阻抗及其他的寄生因素),但這時系統是閉環的,所以能夠通過調節占空比使輸出電壓與參考電壓及比例關系.至于假電阻,應該是有兩個方面的作用:形成一個閉環系統;使輸出產生一個一定大小的輸出電流.
哈哈,你進入一個誤區了,在斷續模式下VO不等于VIN*D,能量在很短時間內就釋放完了,所以導通時間也就短了.在連續模式下V0,VIN不變的情況下,加大負載占空比只有微小的變化
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zlx305
LV.4
16
2008-09-20 13:54
@zlx305
哈哈,你進入一個誤區了,在斷續模式下VO不等于VIN*D,能量在很短時間內就釋放完了,所以導通時間也就短了.在連續模式下V0,VIN不變的情況下,加大負載占空比只有微小的變化
假負載是在什么情況下加的:當開關頻率比較高的時候,開關管導通時間不能很小(整個回路的響應很慢).如果是空載跳頻(開關頻率降低),就沒有必要加假負載了
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zlx305
LV.4
17
2008-09-20 13:59
@zlx305
假負載是在什么情況下加的:當開關頻率比較高的時候,開關管導通時間不能很小(整個回路的響應很慢).如果是空載跳頻(開關頻率降低),就沒有必要加假負載了
還有斷續的情況下同樣滿足伏秒平衡.
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sunguoying
LV.4
18
2008-09-20 14:46
@zlx305
還有斷續的情況下同樣滿足伏秒平衡.
呵呵,樓上ZLX305的哥們分析的不錯哦!
   當空載或輕載時,FB就會變的很小,從而開通時間Ton也會變的很小.這時若沒有假負載會發生什么情況呢?此時,必然會讓占空比等于0,也就是說不輸出驅動,然后等到電壓降低時,FB再次升高,又有驅動從而使電壓升高.
    可以看到,空載時的電壓調整是通過驅動的有無來實現的,這樣的話,如果響應速度不夠快的話,很容易過沖.而我們加上假負載后,能量有一定的瀉放途徑,電壓不至于升的太快,可以為調整驅動贏得稍微長一點的時間.
  可以探討!
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river-2008
LV.4
19
2008-09-22 00:22
@sunguoying
呵呵,樓上ZLX305的哥們分析的不錯哦!  當空載或輕載時,FB就會變的很小,從而開通時間Ton也會變的很小.這時若沒有假負載會發生什么情況呢?此時,必然會讓占空比等于0,也就是說不輸出驅動,然后等到電壓降低時,FB再次升高,又有驅動從而使電壓升高.    可以看到,空載時的電壓調整是通過驅動的有無來實現的,這樣的話,如果響應速度不夠快的話,很容易過沖.而我們加上假負載后,能量有一定的瀉放途徑,電壓不至于升的太快,可以為調整驅動贏得稍微長一點的時間.  可以探討!
ding!
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ghost25
LV.4
20
2010-03-06 23:05
我們還可以從一些理論書籍上看到,輸出電壓就是輸入電壓與占空比D之積

連續模式下的公式
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sbxksb
LV.4
21
2010-03-07 17:58
l理論上是這么回事,但實際上重載時比輕載電流大,實際上電路上(導線,二極管)產生的壓降也大,故要增加脈寬來提高輸出電壓以補償電路上的損耗。
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lvyuanpu
LV.5
22
2010-03-09 21:11
@zlx305
哈哈,你進入一個誤區了,在斷續模式下VO不等于VIN*D,能量在很短時間內就釋放完了,所以導通時間也就短了.在連續模式下V0,VIN不變的情況下,加大負載占空比只有微小的變化

支持,好像就是這樣的吧

沒有這么高深,只有在連續模式下那個式子才成立的啊

斷續的模式下就不成立了。。。

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t.q.c
LV.2
23
2010-03-11 09:45
第一個問題,分兩種情況,DCM和CCM,在DCM情況下所提的表達式不在適用,而還能成立的是伏秒值相等;CCM情況,可以用示波器看一下,電流峰值實際上在減小,但斜坡的幅度仍保持不變.根本情況是,表征次級輸出功率的是平均電流,這跟你看到的情況保持一致.

第二個問題,同意鵝兄.一方面有些IC本身不能占空比為零,另外就是即便占空比可以為零,但本身耗電比較大.前一種好理解,鵝兄已解釋.后一種,如果有過沖情況發生(開關電源本身就是一慣性系統),IC被長期閉鎖,供電不足,造成反復起動.加一假負載就是增加系統的阻尼,以保持系統穩定.
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t.q.c
LV.2
24
2010-03-11 09:54
@斜陽古道
假設這個變換器一直工作于斷續模式呢?比如我們常做的FLY-BACK,設計成斷續模式的很多!那么分別在輕載比如10%及重載90%兩種情形下,輸出電壓的計算公式應該就是一樣的啊!還是不明白,請繼續指教!不過,感覺還是閉環與開環的理論較能解釋得通這一點!另,peter的意思我也明白,你講的是在理想情況下,所有的開關管、電感、電容都要線性化與小信號化,這樣才能利用電感伏秒平衡及電容充電平衡來推導出這些公式了!可問題就在于,在公式的推導過程中,與負載有關的變量都約去了,那么從推出的公式看,輸出電壓就與負載無關了!當然在推導的過程中,負載這個量是存在的,但是在這個過程中又能約掉了啊!
老大,看看你的公式,那本來就是在連續模式下伏秒值相等才推導出來的呀.認為所有開關為理想開關,則有(Vin-Vout)*Ton=Vout*Toff,將Toff用Ts-Ton代,得到的就是Vout=Vin*D.斷續模式下,上面寫的第一個等式也就是伏秒值相等才成立.請記住公式成立的條件,斷續模式下,是得不到Toff=Ts-Ton的.
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