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變壓器發熱嚴重

變壓器空載的時候發熱也嚴重,要怎樣處理,一般溫度最高為多少才合格.
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finamin
LV.2
2
2008-05-10 07:35
加粗線徑和匝數,降低空載電流和銅阻
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windtxy
LV.6
3
2008-05-10 08:30
@finamin
加粗線徑和匝數,降低空載電流和銅阻
開始你要考慮變壓器所用的CORE能否達到功率
然后你再考慮你所用的B值及漆包線的線徑
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2008-05-12 09:22
@windtxy
開始你要考慮變壓器所用的CORE能否達到功率然后你再考慮你所用的B值及漆包線的線徑
支持windtxy 的說法..
但是這是前提,我也相信大多數工程師在選擇B和線徑時會很保守.故這項假設可排除...
  還有重要一點就是在輕載設計時,應盡量使core loss < copper loss.
二樓的兄弟說加粗線徑只會白白浪費,既然是空載,則其電流會比較小..其損耗也會很小..
   故應從core loss上下手,用我的那方法(core loss < copper loss)是很不錯的
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2008-05-12 09:38
@transformer1
支持windtxy的說法..但是這是前提,我也相信大多數工程師在選擇B和線徑時會很保守.故這項假設可排除...  還有重要一點就是在輕載設計時,應盡量使coreloss
支持樓上大哥說法
補充一點
也可能不是你選材的問題,而是你鐵芯組立工藝問題,鐵芯之間存在縫隙,加大了鐵芯的損耗...,從而導致發熱超標
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2008-05-12 09:50
@haonan_ren
支持樓上大哥說法補充一點也可能不是你選材的問題,而是你鐵芯組立工藝問題,鐵芯之間存在縫隙,加大了鐵芯的損耗...,從而導致發熱超標
氣隙的產生也是會影響的,但這個現象都存在于每個產品,因每對core在組裝時都會有氣隙喔...
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2008-05-12 09:52
@transformer1
氣隙的產生也是會影響的,但這個現象都存在于每個產品,因每對core在組裝時都會有氣隙喔...
支持樓上大哥說法
俺的意思是個例...
不是所有的產品....、.
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2008-05-12 10:20
@haonan_ren
支持樓上大哥說法俺的意思是個例...不是所有的產品....、.
其實在選擇變壓器損耗時,應遵守分配的方式來取舍..
先確定總的損耗在逐次進行分配及取舍.還有重載與輕載時損耗不能完全按copper loss = core loss 的原則!!!
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2008-05-12 10:27
@transformer1
其實在選擇變壓器損耗時,應遵守分配的方式來取舍..先確定總的損耗在逐次進行分配及取舍.還有重載與輕載時損耗不能完全按copperloss=coreloss的原則!!!
不太了解你們的行業
不同行業的變壓器滿載和輕載的周期不一樣
有的是間歇工作的,有的是一直滿載的,有的是后備式的(平常不工作),所以設計時,以上因素要考慮清楚.另外還要考慮就是環境的變化,極寒、極熱、極濕的條件也會影響到變壓器的損耗設計...
總體來講...所有的經驗只能適用于大部分產品,但是具體問題具體分析,不能一概而論...
(小弟不是很懂,一點拙見,別無他意)
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transformer1
LV.10
10
2008-05-12 10:34
@haonan_ren
不太了解你們的行業不同行業的變壓器滿載和輕載的周期不一樣有的是間歇工作的,有的是一直滿載的,有的是后備式的(平常不工作),所以設計時,以上因素要考慮清楚.另外還要考慮就是環境的變化,極寒、極熱、極濕的條件也會影響到變壓器的損耗設計...總體來講...所有的經驗只能適用于大部分產品,但是具體問題具體分析,不能一概而論...(小弟不是很懂,一點拙見,別無他意)
不錯,兄弟的這些工作環境及工作方式在選擇時是一定要考慮的,但都如去考慮機限值的話,得出的結果只有兩個:一是產品的性能非常好,但是成本相當高;二是:老板會直接告訴你,明天去財務處結賬.
  工頻變壓器這個行業我之前也弄過,其設計及材料的選擇和高頻并無多大的差別..
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alexandler
LV.3
11
2008-05-12 10:40
磁性元件的溫度要求好像是這樣的:

對于磁芯,原則上只要不超過居里溫度就可以了,因為常用的材料居里溫度都比較高,所以基本上磁芯的溫度都不會達到居里溫度.
對于線餅,需要按照不同的安規等級來確定:
Class A ΔT≦75℃
Class E ΔT≦90℃
Class B ΔT≦95℃
Class F ΔT≦115℃
Class H ΔT≦140℃
(環境溫度取常溫)
因為磁芯和線餅一般都接觸緊密,溫差不會太大.所以可以根據線餅的耐溫確定整個磁性元件的最高耐溫.而這個最高溫度就是由線的等級決定的.

產品設計總要考慮性能和成本,如果你損耗大點但成本低很多,其實可以考慮通過散熱來解決這個問題.精心設計它的散熱同樣能把溫度降下來.
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transformer1
LV.10
12
2008-05-12 10:50
@alexandler
磁性元件的溫度要求好像是這樣的:對于磁芯,原則上只要不超過居里溫度就可以了,因為常用的材料居里溫度都比較高,所以基本上磁芯的溫度都不會達到居里溫度.對于線餅,需要按照不同的安規等級來確定:ClassAΔT≦75℃ClassEΔT≦90℃ClassBΔT≦95℃ClassFΔT≦115℃ClassHΔT≦140℃(環境溫度取常溫)因為磁芯和線餅一般都接觸緊密,溫差不會太大.所以可以根據線餅的耐溫確定整個磁性元件的最高耐溫.而這個最高溫度就是由線的等級決定的.產品設計總要考慮性能和成本,如果你損耗大點但成本低很多,其實可以考慮通過散熱來解決這個問題.精心設計它的散熱同樣能把溫度降下來.
對,樓上兄弟說的也是一方法,具體的做法可為:
用一導熱體( copper )伸入線包(如是core的溫度過高的話,就把copper緊貼在core上,再灌膠,或者把copper 引致機殼或溫度相度低處...
  這樣的話在生產工藝上要多浪費一點工時...
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2008-05-12 19:57
@transformer1
對,樓上兄弟說的也是一方法,具體的做法可為:用一導熱體(copper)伸入線包(如是core的溫度過高的話,就把copper緊貼在core上,再灌膠,或者把copper引致機殼或溫度相度低處...  這樣的話在生產工藝上要多浪費一點工時...
transformer1兄好熱心!

向你學習!
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janysophia
LV.3
14
2008-05-12 20:40
@alexandler
磁性元件的溫度要求好像是這樣的:對于磁芯,原則上只要不超過居里溫度就可以了,因為常用的材料居里溫度都比較高,所以基本上磁芯的溫度都不會達到居里溫度.對于線餅,需要按照不同的安規等級來確定:ClassAΔT≦75℃ClassEΔT≦90℃ClassBΔT≦95℃ClassFΔT≦115℃ClassHΔT≦140℃(環境溫度取常溫)因為磁芯和線餅一般都接觸緊密,溫差不會太大.所以可以根據線餅的耐溫確定整個磁性元件的最高耐溫.而這個最高溫度就是由線的等級決定的.產品設計總要考慮性能和成本,如果你損耗大點但成本低很多,其實可以考慮通過散熱來解決這個問題.精心設計它的散熱同樣能把溫度降下來.
怎么樣確定COPE LOSS呢?
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transformer1
LV.10
15
2008-05-13 09:08
@janysophia
怎么樣確定COPELOSS呢?
如要精確的確認core loss是很困難的.但可以從下面幾個面去考量: 開關頻率(即變壓器頻率,根據使用的器件,磁芯材料,效率來決定);最大損耗(它是絕的的,是變換器效率決定總損耗,根據經驗分配到每個單元);最大溫升(℃)<由磁芯和絕緣允許溫度和變換器工作環境溫度決定>;還有就是冷卻方式..等等這些都是左右core loss 不可懷疑的條件.
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alexandler
LV.3
16
2008-05-13 09:50
@transformer1
如要精確的確認coreloss是很困難的.但可以從下面幾個面去考量:開關頻率(即變壓器頻率,根據使用的器件,磁芯材料,效率來決定);最大損耗(它是絕的的,是變換器效率決定總損耗,根據經驗分配到每個單元);最大溫升(℃);還有就是冷卻方式..等等這些都是左右coreloss不可懷疑的條件.
沒錯,要準確確定core loss基本上是不可能的,和溫度相關,和制造批次也想關,甚至同一個批次的core都有不小的差異...

準確也有個度,,,
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transformer1
LV.10
17
2008-05-13 10:05
@alexandler
沒錯,要準確確定coreloss基本上是不可能的,和溫度相關,和制造批次也想關,甚至同一個批次的core都有不小的差異...準確也有個度,,,
如您是想確定靜態的core loss 的話,那很容易..
  按照core廠商給出的測試條件,再用B-H測試儀進行測試,其測試出的值是很準的.
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alexandler
LV.3
18
2008-05-13 10:45
@transformer1
如您是想確定靜態的coreloss的話,那很容易..  按照core廠商給出的測試條件,再用B-H測試儀進行測試,其測試出的值是很準的.
我是做電子設備散熱的.現在正遇到一個問題,怎樣準確確定電感和變壓器的損耗.本人對磁性元件的了解其實很膚淺.趁這個機會請教一下兄臺,怎樣準確取得電感和變壓器的損耗(包括core loss和winding loss)?

現在對磁性元件損耗的了解情況如下:
core loss 主要由三部分組成:磁滯損耗、渦流損耗、剩余損耗,而由于廠家提供的特性曲線本來就是實驗公式,而且不同批次的core差別挺大,所以不能準確計算得到core loss.
winding loss由于有集膚、臨近、邊緣效應的影響也很難計算準確.

煩請兄臺先指點一下上面我的認識正不正確,然后再指教一下如何得到準確的結果.不勝感激.....
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transformer1
LV.10
19
2008-05-13 12:05
@alexandler
我是做電子設備散熱的.現在正遇到一個問題,怎樣準確確定電感和變壓器的損耗.本人對磁性元件的了解其實很膚淺.趁這個機會請教一下兄臺,怎樣準確取得電感和變壓器的損耗(包括coreloss和windingloss)?現在對磁性元件損耗的了解情況如下:coreloss主要由三部分組成:磁滯損耗、渦流損耗、剩余損耗,而由于廠家提供的特性曲線本來就是實驗公式,而且不同批次的core差別挺大,所以不能準確計算得到coreloss.windingloss由于有集膚、臨近、邊緣效應的影響也很難計算準確.煩請兄臺先指點一下上面我的認識正不正確,然后再指教一下如何得到準確的結果.不勝感激.....
準確的結果我也不知道怎麼得出..
   core loss 我一般是參考廠商給的還有就是按廠商的測試條件實際去用儀器測試/只有這兩種比較咯.
  對于windings loss 目前我是沒有去測試過,也不知咋測..
期待高手的來臨..
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alexandler
LV.3
20
2008-05-13 13:46
@transformer1
準確的結果我也不知道怎麼得出..  coreloss我一般是參考廠商給的還有就是按廠商的測試條件實際去用儀器測試/只有這兩種比較咯.  對于windingsloss目前我是沒有去測試過,也不知咋測..期待高手的來臨..
....
做電類的人都這么說,看來的確是比較難算得準的.
我這個做散熱的就不談了,本來就不是這個背景.
和變壓器1一起期待高手來解決此問題....
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transformer1
LV.10
21
2008-05-13 16:04
@alexandler
....做電類的人都這么說,看來的確是比較難算得準的.我這個做散熱的就不談了,本來就不是這個背景.和變壓器1一起期待高手來解決此問題....
是, 不知道七年大哥在否..
他應該知道..
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janysophia
LV.3
22
2008-05-15 19:44
@transformer1
是,不知道七年大哥在否..他應該知道..
期待,大家給點經驗值啊.
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transformer1
LV.10
23
2008-05-15 20:22
@janysophia
期待,大家給點經驗值啊.
最近我做了一個案子.
  48V轉28V,單管正激做的.
我選的deltaB等于Bmax,其DUTY CYCLE接近 65%,大家認為它能正常工作不?
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haonan_ren
LV.5
24
2008-05-16 17:32
@transformer1
不錯,兄弟的這些工作環境及工作方式在選擇時是一定要考慮的,但都如去考慮機限值的話,得出的結果只有兩個:一是產品的性能非常好,但是成本相當高;二是:老板會直接告訴你,明天去財務處結賬.  工頻變壓器這個行業我之前也弄過,其設計及材料的選擇和高頻并無多大的差別..
吼吼,大哥教訓的是
一句話,具體問題具體分析,盲目的套用或照抄,就只有2個結果...(樓上說了)
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haonan_ren
LV.5
25
2008-05-16 17:46
@transformer1
最近我做了一個案子.  48V轉28V,單管正激做的.我選的deltaB等于Bmax,其DUTYCYCLE接近65%,大家認為它能正常工作不?
吼吼,談點意見
通常變壓器所指的core loss是指鐵芯的勵磁損耗
常用的測試方式是輸入額定電壓/頻率,測試變壓器的空載損耗
此時測得的空載損耗幾乎就是變壓器的鐵芯損耗

如果非要再精確一點的話,可以減掉變壓器的初級線圈損耗,
就是初級的直流電阻*空載電流拉(很小的)

當然,負載的時候,因為溫度的原因,變壓器的core loss會有所
增加,通常變壓器溫升計算的時候,這個問題是忽略不計的...
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transformer1
LV.10
26
2008-05-16 19:04
@haonan_ren
吼吼,談點意見通常變壓器所指的coreloss是指鐵芯的勵磁損耗常用的測試方式是輸入額定電壓/頻率,測試變壓器的空載損耗此時測得的空載損耗幾乎就是變壓器的鐵芯損耗如果非要再精確一點的話,可以減掉變壓器的初級線圈損耗,就是初級的直流電阻*空載電流拉(很小的)當然,負載的時候,因為溫度的原因,變壓器的coreloss會有所增加,通常變壓器溫升計算的時候,這個問題是忽略不計的...
就單純的講core loss 的話,肯定不像"好男人"講的那樣..
  因為core loss是指鐵芯損耗,包括磁滯損耗;渦流損耗;剩餘損耗組成.
如再考慮實際應用(也就是變壓器有勵磁電流通過時),其描述可以是"好男人"敘述的那樣.
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janysophia
LV.3
27
2008-05-16 20:57
@transformer1
就單純的講coreloss的話,肯定不像"好男人"講的那樣..  因為coreloss是指鐵芯損耗,包括磁滯損耗;渦流損耗;剩餘損耗組成.如再考慮實際應用(也就是變壓器有勵磁電流通過時),其描述可以是"好男人"敘述的那樣.
做一300W左右的半磚,效率要92,有什么方案嗎?謝謝.
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transformer1
LV.10
28
2008-05-19 11:15
@janysophia
做一300W左右的半磚,效率要92,有什么方案嗎?謝謝.
我們在后面頂,樓主怎麼不給我們加分呢>
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haonan_ren
LV.5
29
2008-05-20 10:33
@transformer1
就單純的講coreloss的話,肯定不像"好男人"講的那樣..  因為coreloss是指鐵芯損耗,包括磁滯損耗;渦流損耗;剩餘損耗組成.如再考慮實際應用(也就是變壓器有勵磁電流通過時),其描述可以是"好男人"敘述的那樣.
吼吼,牛哥講的鐵芯損耗概念好像是教科書上的哦,呵呵,是沒錯的拉,但通常設計中只是考慮勵磁損耗的,其他2部分通常是忽略不計的...
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haonan_ren
LV.5
30
2008-05-20 10:35
@transformer1
我們在后面頂,樓主怎麼不給我們加分呢>
支持
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transformer1
LV.10
31
2008-05-20 10:41
@haonan_ren
吼吼,牛哥講的鐵芯損耗概念好像是教科書上的哦,呵呵,是沒錯的拉,但通常設計中只是考慮勵磁損耗的,其他2部分通常是忽略不計的...
對啊.
   講還是以理論講好些喔..
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