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感應應用技術演講 : 8KW 商用電磁爐研發歷程 之老工程師貢獻經驗

感應應用技術演講 : 8KW  商用電磁爐研發歷程  
演講廳 : QQ : 58477967  高頻感應加熱電源群
今天我將換一個方式, 以技術角度講一個8KW  商用電磁爐研發歷程
讓大家在故事中了解感應加熱設計過程中所遇見IGBT炸管原因
這是一個比較技術性的演講, 但我依例以故事方式來敘說
題目將于今午一點半上傳論壇, 歡迎收聽
IKW40T120 IGBT * 44顆 ( 一天增加十顆 )
臺灣 YUHCHANG 0.4uf/1KV 高周波電容 *5
把自己認為發現到寄到 irex8@126.com
必須是2008/4/26下午五點前
只要分析合理既可任選上述獎品 ( 任選一顆 )

======== 8KW  商用電磁爐研發 老工程師貢獻經驗 ========
小原與大力為一家電磁爐廠的年輕工程師
一天上級要求他們設計一款大型8KW商用大型電磁爐
對于長年在電磁爐技術上打交道的他們這應該不是難事
但公司的 二項要求卻難倒了他門
第一項 成本低, 越低越好, 機蕊部份不能超過200 圓
第二項 爐與爐間必須要聯機, 這要使廚房電力能供應得上
小原與大力看到上及二項要求后, 頓時腦筋一片空白 …..
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在實驗室里小原翻開他寶典般的筆記說
[ 大力; 你說我門該怎干 ?  ]
大力 : [ 要做到8KW那我門該用 全橋結構吧 ? ]
[ 不行 ] 小原說
[ 我門可以先算算電流看哪種 IGBT 可行 , 我門會發現 成本根本不行 ]
大力 : [ 8KW , 那電流是 8000 除以 220V 那就是36.36A 也不小 ..]
[ 好我門查一下哪顆 IGBT 可以 ] 小原回答
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二人在計算機上一陣翻騰搜索后, 找到一顆 英飛凌 的IKW40T120
大力 : [ 這顆可以吧 ]
小原從點腦屏幕上把頭抬起說 : [ 如果我門用橋式那要四顆, 你問一下你采購小蜜 一顆要多少 ? ]
[ 什么小蜜啊 ? 那是準老婆 ]
[ 哈哈, 第二個嗎 ? 小心庵出賣你 … ] 大力邊說邊拿起電話撥到采購
[ 小瑜; 你幫我查一下 IKW40T120 要多少錢 ? ] 大力問
[ 好, 等等  我問一下代理商 ] 小瑜回答
實驗室里大力與小原又繼續在酷歌尋資料中
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嘟嘟嘟  …. 電話響起   大力拿起電話
電話中傳出小瑜聲 [ 這顆 IGBT 供貨商說要 38 元 ]
小原 : [ 小瑜的內功還真高 ]
[ 嗓門大就嗓門大 還內功, 你小蜜說這顆要 38 元 ]
[ 不會吧 ! ] 小原看了一下天花板繼續說 [ 用橋式要四顆 那部是要 162 成本 , 光 IGBT 就這價 那剰 38 能干啥 ? ]
大力 : [ 是啊 , 那我門用 半橋吧 ! IGBT 成本只要一半 ]
[ 我看還是不行, 如果半橋那是 81 元 , 那預算也非常緊 … ]
[ 算了, 我門先干, 碰到問題再說吧 ] 小原插嘴說
于是二人開始把公司 2KW 電磁爐 開始改造
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[ 哈哈, 終于啟動了, 來我門放放負載試試 ] 大力興奮的對小原說
[ 好 ! 我找個鍋來 ] 小原從椅子上站起 起申 準備離座
大力馬上說 [ 找鍋 ? 公司哪只鍋可以讓電磁爐開到 8KW ?
找個鐵塊吧 ]
[ 也是歐 , 我門一直生產 2KW 電磁爐 哪來 商用鍋啊 ]
小原邊回答邊往墻邊走 . 那有一塊鐵塊
小原放上電磁爐上, 只聽一聲 “碰” 一切辛苦就隨這聲消失
實驗室 兩人面對對錯愕
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[ 我門到底哪錯了 ? ] 大力首先打破氣氛
[ 我認為我門算錯了 ] 小原回答后又繼續說
[ 你看 8KW/220 是 36.36A 沒錯 , 但是 我門忘了乘上 1.414, 如果乘上那應該是 51 A , 夠牛的 ! 好大 ]
大力 : [ 如果這樣, 我覺得我門方向錯了 ]
[ 疑 ! 不對, 我門用的 是半橋 , 那這樣應該除以一半, 也就是說 25.5A 那負載功率在 220V 下 是 8KW ]
[ 對, 是 25.5A , 因為 IGBT 數據不可能是標示 有效值 ] 小原回答
[ 是啊, 那這顆 40A IGBT 應該沒問題啊 ? ]
[ 打電話問一下廠家吧 ] 小原繼續說
大力撥通電話
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大力放下電話說 [ 人家說他那是 40A 不會錯, 他問我門電壓會不會太高 ?]
小原 : [ 拜托 ! 我門用半橋 , 電壓是只會兩倍供應電壓 , 只不過是 440V]
[ 你又錯了 ] 大力接下話說 [ 是 440 乘上 1.424 是 622 伏 ] 大力[迅速在計算機 “計算器” 上算得
[ 好 , 就算是 622 可是我門用的是 1200 伏的 IGBT 阿 ? ] 小原疑惑的回答
[ 那這樣吧, 再換個 IGBT 再試一下 ] 大力說
于是 兩個人 將 IGBT 換了再試
結果還是在進入 30A 的 時候 IGBT 應聲炸毀 …….
不信邪的 大力 繼續換, 當然結果也是繼續炸 ….
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四天來 他門二人炸了 近百顆 IGBT
這樣下去可不得了, 第一批采購的 IGBT 以是尸橫遍野 …
[ 大力我門在找采購小蜜想想辦法吧 ] 大力邊說邊拿起電話
[ 等等, 我門在問一下供貨商, 如果再買再詐到時難跟老總交代 ]
小原急促的跟大力說.
大力回了個答把電話直接撥到供貨商去.
[ 我門公司現在用你們的IGBT, 我門指操作在 25A 內, 電壓也對為何一直炸 IGBT , 是不是你們這是次級品 ? ] 大力劈頭就起了個這句話.
電話那端的業務小姐也不好惹, 心理一陣無名火正沒得發, 聽了個終于有各大火筒燒 , 他不甘示弱的說 [ 你們技術有問題吧 …. 我門 英飛凌 這國際大公司還能給你 次級貨 ? …… 還是你們公司太小買不起正版貨 ]
大力聽了個火冒三丈, 竟要跟業務小姐吵.
小原聽罷馬上制止并說 [ 你也是的, 我門都沒弄清楚你就跟人吵, 我看還是找我門采購小蜜想想辦法]
大力摔了個電話轉撥給采購小瑜
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采購電話響起
[ 小瑜媚妹, 再幫各忙搞個 100 顆IGBT 給我, 是成請你吃火鍋….. ]溫柔的說這
[不行] 小瑜打斷大力的話 [ 老總說你們要在弄 IGBT 直接去找他, 他們要了解一下;  再說什么吃火鍋, 上次我興沖沖買各火鍋料哪知你那爐不爭氣, 水沒開就爐就爆了, 還要老娘到門衛那借個煤爐來 …. 對了門衛老王說我門還欠著他二顆煤球 ]
大力 聽了 只好掛了電話與小原依起去見老總
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總經理室 總經理聽到敲門聲直接回又  [ 請進 ]
小原 [ 報告總經理,  我門還要向您申請一百顆 IGBT 因為 …]
老總沒等小原講完便插話說 [ 怎么搞的, 你知道這一炸又要多少錢 ? 為什么 ]
小原一經挨批不敢再回話
[ 報告總經理, 我門計算沒錯 ] 大力邊說邊把設計數據及實驗相片要拿給老總看, 接著又說 [報告總經理, 我懷疑廠加給我門次貨 …. ] 大力想一吐剛剛與供貨商吵架的情緒
[ 次貨 ? 不可能吧, 這大公司敢這樣, 你打各電話給 劉工, 討教一下, 年輕人要多問問不要只埋怨 ] 老總回答并也給各訓斥.
大力 一時無語
劉工 , 他們公司對休老技師, 大電力模擬經驗直逼他年齡, 對事情處理嚴謹, 未退修前帶領這幫年輕人,
但; 年輕人對他恨得牙癢癢, 總覺他啰嗦 怕死 什么都要管\
這是 老總 也知道, 他不愧是領導 馬上洞悉這群年輕人想法, 就提起電話幫他們開個頭
[ 老劉啊, 我是老總, 公司想開發大功率電磁爐, 這群混蛋老是燒 IGBT , 想請你過來指導指導 ]
[ 報告總經理, 哪里哪里 應該的, 公司對我也不錯, 公司有事我絕對是義不容辭 ] 老劉恭恭敬敬的 回答
[ 那好, 這兩日來好嗎 ? ] 老總說
[ 報告總經理, 返正我現在沒事, 我線就到廠里 ] 老劉說畢立刻整裝
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實驗室里 多了個廠長老廖及退休技工老劉
廠長老廖聽說老劉到來幫忙解決問題, 也親自過來
[ 老劉晚上大家敘敘舊喝盅酒 ] 老廖笑著對老劉說
老劉馬上回答 [ 這你還跑掉嗎, 咱門哥們交情是非醉不可 ]
老廖 笑著看著老劉
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[ 小伙子 把資料拿來我看 ] 老劉對著大力說
大力 把數據 遞給老劉, 又開始情緒化說 [ 他們可能給我門次貨 ..]
[ 你每次碰到事就想推責任, 都不改 ! 就會說人事錯的, 你這小毛頭你又做對過什么 事 ? ] 老劉脾氣就是那樣
[ 不是, 我是說我懷疑 … ] 大力急著 想解釋
老劉又打斷他的 解釋 [ 設計數據拿來我看看 ]
小原 怕挨罵 趕緊把資料遞過去
[ 你這要 8KW 電流要 25A 這都對 …. ] 老劉邊看邊自言自語
[ 小伙子, 你們工作頻率是多少 ? ]  老劉用那大嗓門聲音喊著
[ 30K左右 ] 大力與小原不約而同的 說
[ 你們這些王八蛋, 你們到底有沒看清人家資料 ] 老劉又開罵了
[ 有啊. 我門把數據都看了, 是 40A 耐壓 1200伏啊 ] 大力回答
[  你們只看數據 ? 人家數據除了數據還有 曲線圖 , 你們看了嗎 ? 就只一味燒, 燒出什么 了 ? ] 老劉脾氣大了些, 不過還是有那種恨鐵不成鋼的味道
[ 你們看看這曲線, 看啊, Figure 2. Safe operating area  這圖, 這怎寫 ]
[ 這圖怎樣看啊 ? ] 小原回答
[ 這英文怎說 ? 你們啊看事就是看那丁點, 這張曲線事這顆 IGBT 安全工作曲線 , 沒看清楚還罵人家供貨商 , 哪些業務哪看懂 ] 老劉回答
[ 你們看看 你們工作頻率 30K 下 , 照這規范這顆 IGBT 安全工作電流只有 25A 左右 , 你們這些年輕人啊,  做事多分析一下 ]
這回 大力小原 終于弄懂為何會炸機了
因為他們的 最大電流 接近安全范圍邊緣 ……..
----- 待續 -----
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上述故事有些細節未說清楚, 請大家分析一下寄 irex8@126.com
分析正確 可領獎品
盈智感應  劉永智
全部回復(16)
正序查看
倒序查看
xiekui
LV.5
2
2008-04-26 16:05
[ 你看 8KW/220 是 36.36A 沒錯 , 但是 我門忘了乘上 1.414, 如果成上那應該是 51 A , 夠牛的 ! 好大 ] 用半橋電路,半個周期內管子電流還要X2,是102A.用什么型號的IGBT?別誤導別人了!
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xiekui
LV.5
3
2008-04-26 16:13
@xiekui
[你看8KW/220是36.36A沒錯,但是我門忘了乘上1.414,如果成上那應該是51A,夠牛的!好大]用半橋電路,半個周期內管子電流還要X2,是102A.用什么型號的IGBT?別誤導別人了!
<四天來 他門二人炸了 近百顆 IGBT
這樣下去可不得了, 第一批采購的 IGBT 以是尸橫遍野 … >
沒有這樣搞設計的,我們從設計到試驗、再到大批量出廠產品,沒有損壞過一只IGBT,產品出去幾年來,只有一只模塊有門極內部短路的故障,懷疑是單個器件本身的問題.
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irex
LV.5
4
2008-04-26 17:11
@xiekui
沒有這樣搞設計的,我們從設計到試驗、再到大批量出廠產品,沒有損壞過一只IGBT,產品出去幾年來,只有一只模塊有門極內部短路的故障,懷疑是單個器件本身的問題.
哈哈
通常我一定要求工程師, // 沒炸過的的設計不可以出貨 //
謝謝你
麻煩明天繼續關注  我的小說
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tunguska
LV.4
5
2008-04-27 05:09
IKW40T120的PDF提供的Safe operating area是正偏SOA,其意義是單個脈沖下的安全工作區,以曲線看,IKW40T120在16uS的曲線落在約25A上,這估計就是文中老劉罵人的根據.但樓主似乎忘記了曲線的橫座標Vce,16uS 25A這個點是在Vce=600V左右測得的,在電磁爐中不會出現這種情況,而且半橋電路中IGBT是連續的半波工作,不能套用單脈沖的正偏SOA作為過流的依據.
新人拙見說錯別笑.
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irex
LV.5
6
2008-04-27 08:22
@tunguska
IKW40T120的PDF提供的Safeoperatingarea是正偏SOA,其意義是單個脈沖下的安全工作區,以曲線看,IKW40T120在16uS的曲線落在約25A上,這估計就是文中老劉罵人的根據.但樓主似乎忘記了曲線的橫座標Vce,16uS25A這個點是在Vce=600V左右測得的,在電磁爐中不會出現這種情況,而且半橋電路中IGBT是連續的半波工作,不能套用單脈沖的正偏SOA作為過流的依據.新人拙見說錯別笑.
太好了 ! 有位知音
雖然你回答稍慢, 但我還是覺得要獎勵你
送你一套 MB3 組 ( 市價 580 圓 ) 請將資料寄 irex8@126.com

    << Vce,16uS 25A這個點是在Vce=600V左右測得的>> 是的, 因為整各電路架構是半橋, 也就是說其  IGBT CE 電壓為 220 * 1.414 * 2= 633,6 V 又其工作周期為 30Khz 也就相當IGBT 導通為 16us 左右, 這表一對其安全電流就大概 25A.

   不是每顆 IGBT 都能像 英飛凌 提供這張曲線, 但根據經驗所有 IGBT 都差不多可以用這張曲線.

   因此常有人說使用 IGBT 的電流要比實際大三倍, 這絕對是對的, 但也是錯的. 錯在因為沒掌握器件特性圖增成本.

  IGBT都操作高瓦數電路應用, 許多燒會都是在瞬間, 沒儀器跟本測不出結果. 我門公司也因為有功率記錄儀才發現我門犯錯的致命點.

  最后還是要說你是位認真的 工程師 .
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2008-04-28 23:18
@xiekui
[你看8KW/220是36.36A沒錯,但是我門忘了乘上1.414,如果成上那應該是51A,夠牛的!好大]用半橋電路,半個周期內管子電流還要X2,是102A.用什么型號的IGBT?別誤導別人了!
不好意思啊,問幾個菜鳥問題,請賜教啊:電磁爐的電流、電壓、溫度測試軟件濾波是如何處理的啊!
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2008-11-18 14:43
@irex
太好了!有位知音雖然你回答稍慢,但我還是覺得要獎勵你送你一套MB3組(市價580圓)請將資料寄irex8@126.com    >是的,因為整各電路架構是半橋,也就是說其  IGBTCE電壓為220*1.414*2=633,6V又其工作周期為30Khz也就相當IGBT導通為16us左右,這表一對其安全電流就大概25A.  不是每顆IGBT都能像英飛凌提供這張曲線,但根據經驗所有IGBT都差不多可以用這張曲線.  因此常有人說使用IGBT的電流要比實際大三倍,這絕對是對的,但也是錯的.錯在因為沒掌握器件特性圖增成本.  IGBT都操作高瓦數電路應用,許多燒會都是在瞬間,沒儀器跟本測不出結果.我門公司也因為有功率記錄儀才發現我門犯錯的致命點.  最后還是要說你是位認真的工程師.
您好,我公司生產各種高頻線材,用于高頻電磁爐線盤專用線,
以突出的高頻低阻性能,使高頻爐盤溫升有效降低,工藝整
齊,可操作性強,目前已為廣東各大知名商用電磁爐生產商
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vilayson1
LV.4
9
2008-12-29 01:12
@irex
太好了!有位知音雖然你回答稍慢,但我還是覺得要獎勵你送你一套MB3組(市價580圓)請將資料寄irex8@126.com    >是的,因為整各電路架構是半橋,也就是說其  IGBTCE電壓為220*1.414*2=633,6V又其工作周期為30Khz也就相當IGBT導通為16us左右,這表一對其安全電流就大概25A.  不是每顆IGBT都能像英飛凌提供這張曲線,但根據經驗所有IGBT都差不多可以用這張曲線.  因此常有人說使用IGBT的電流要比實際大三倍,這絕對是對的,但也是錯的.錯在因為沒掌握器件特性圖增成本.  IGBT都操作高瓦數電路應用,許多燒會都是在瞬間,沒儀器跟本測不出結果.我門公司也因為有功率記錄儀才發現我門犯錯的致命點.  最后還是要說你是位認真的工程師.
我粗略地看了一下,感覺很郁悶,樓主說8KW,應該是工作在半橋結構下電源電壓為220V,而且后面提出是用兩顆25A1200V的IGBT,就覺得很不對勁了.按說輸入電流應該是8KW/220V=36.36A(假如全按有效值算),但是因為采用半橋結構,負載回路上的電流就應該接近輸入電流的2倍,約為76.76A.而IGBT是串聯于負載回路上的,所以它就必須接受72.72A的電流應力.就算不考慮給功率管留出電流裕量,也應該使用電流為36.36A的IGBT,而他們卻只用了兩個25A的管子,我已經感覺太不可思議了.
如果采用全橋,因為負載電流等于輸入電流36.36A.用了四個25A的管子,因為管子是輪流工作,考慮不留裕量的時候每管只需要18.18的電流,用到25A的管子,也基本給了裕量了.
大家都知道半橋只用2只管子,全橋用4只管子,半橋成本低了,但是如果電流應力也只需要和全橋一樣,那么做全橋的人豈不都是傻子了?
其實在這個個案中,最錯的做法當然算是算錯了管子的電流應力,但是最失敗的地方卻是算錯了管子的電壓應力.220V系統中,雙管正激,半橋,全橋,用到1200V的耐壓,并不代表產品會更可靠了,相反,帶來的問題更嚴峻.1,管壓降比能正常工作的600V耐壓的IGBT高了不少,頻率特性也比600V耐壓的管子差了不少,這無形增加了損耗,降低了效率,增加了散熱量設計,增加了產品的體積.2,我覺得也是比較嚴重的問題,電流一樣,耐壓1200V的IGBT比600V的IGBT貴了不少,貴了,方案就要面臨流產.
220V系統中,1200V的IGBT適宜用于單管諧振電路結構.要是做了半橋,1200V的IGBT就沒有優勢了.就算是做380V的半橋,首選的也是1000V的IGBT.
打個比方:做個12-220V的逆變器,升壓部分你可以用個100元的100A600V的MOS或IGBT模塊,但是做出來肯定沒有用3元的IRF1405做出來的可靠.
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2009-01-20 02:54
小說不錯,收藏了,朋友應該不會說版權問題吧!
呵呵,支持你的精神,加油.
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2009-01-24 12:01
@科技力量
小說不錯,收藏了,朋友應該不會說版權問題吧!呵呵,支持你的精神,加油.
再來頂一次,馬上過年了.我信守承諾,兩次
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2009-01-24 12:12
@科技力量
再來頂一次,馬上過年了.我信守承諾,兩次
在來地二次
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jl88
LV.1
13
2009-04-27 16:53
今天上網溜達一下,對你的思路比較感興趣.感應加熱是應該換個思路發展了.關于試驗燒管子的問題,從另一個方面說明你們的試驗方法不夠嚴謹.問什么不做保護電路呢?必要的話設計個電子保險絲,至少可以保護IGBT,否則試驗損失太大了.我們單位做了5年的電磁爐開發,在開發階段很少炸IGBT管.關鍵還是試驗流程在開發階段要完備.磨刀不誤砍柴功.
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zhouboak
LV.8
14
2009-08-16 09:44
@jl88
今天上網溜達一下,對你的思路比較感興趣.感應加熱是應該換個思路發展了.關于試驗燒管子的問題,從另一個方面說明你們的試驗方法不夠嚴謹.問什么不做保護電路呢?必要的話設計個電子保險絲,至少可以保護IGBT,否則試驗損失太大了.我們單位做了5年的電磁爐開發,在開發階段很少炸IGBT管.關鍵還是試驗流程在開發階段要完備.磨刀不誤砍柴功.
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大笨熊
LV.4
15
2009-08-17 20:26
@zhouboak
關注
頂一下劉工
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yongcom17
LV.1
16
2009-08-23 19:31
@大笨熊
頂一下劉工
IKW40T120 38元/個?哪家公司那么黑啊?找我要貨吧,20塊錢左右.      134 1064 7009 ,深圳賽新格科技  王先生
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zhouboak
LV.8
17
2009-08-23 21:27
@yongcom17
IKW40T12038元/個?哪家公司那么黑啊?找我要貨吧,20塊錢左右.      13410647009,深圳賽新格科技  王先生
唉!你早該找我給搞個IGBT驅動保護板,能省很多事.也不會燒這磨多的管子
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