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關于DC-DC開關電源系統的交越頻率確定?

書中所說:為了保證系統穩定,根據采樣定理,交越頻率必須小于開關頻率的1/2,
實際設計為開關頻率的1/4~1/5
首先我想問的是(先不提實際設計為開關頻率的1/4~1/5), 為什么系統的穩定要滿足采樣定理呢?
采樣定理的定義是:為了使輸入信號能夠完整的被輸出響應,采樣頻率必須大于輸入信號頻率的2倍
我個人理解:既然輸入是DC(當然還有紋波和干擾),除了直流信號是有用的,其他都是有害信號,應該濾掉最好.不要滿足采樣定理啊
還有就是可能輸入信號要突變, 如果突變信號大于開關頻率的1/2,系統就會不穩定嗎?為什么呢?
希望個位大蝦指點!
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LV.1
2
2008-03-08 16:34
我的理解是這樣的:
因為我們希望得到的是近似直流穩態輸出,在不考慮系統響應速度的前提下,當然是把閉環系統的帶寬限制得越小越好,換句話說就是要開環系統的穿越頻率越低越好.
然而事實是,系統必須滿足一定的響應速度要求,否則對于輸入輸出條件的突變,或者是瞬態干擾,系統就無法做出及時反應.
至于把穿越頻率定在1/4還是1/10開關頻率處,應視系統的時域指標而定,不能單看頻域指標.
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postme
LV.4
3
2008-03-08 17:52
一句話能說明的問題就是簡單問題;
這個問題不是個簡單問題;
dc還有個setpoint regulation的問題;沒有gain怎么保證regulation;dc有gain,high frequency 沒有gain,gain的衰減過程就引入了phase delay的問題,于是就出現了傳說中的穩定性問題;
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LV.1
4
2008-03-08 18:05
@postme
一句話能說明的問題就是簡單問題;這個問題不是個簡單問題;dc還有個setpointregulation的問題;沒有gain怎么保證regulation;dc有gain,highfrequency沒有gain,gain的衰減過程就引入了phasedelay的問題,于是就出現了傳說中的穩定性問題;
"gain的衰減過程就引入了phase delay"
這句話好像有問題.
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xdream
LV.2
5
2008-03-08 20:32
@
我的理解是這樣的:因為我們希望得到的是近似直流穩態輸出,在不考慮系統響應速度的前提下,當然是把閉環系統的帶寬限制得越小越好,換句話說就是要開環系統的穿越頻率越低越好.然而事實是,系統必須滿足一定的響應速度要求,否則對于輸入輸出條件的突變,或者是瞬態干擾,系統就無法做出及時反應.至于把穿越頻率定在1/4還是1/10開關頻率處,應視系統的時域指標而定,不能單看頻域指標.
謝謝qo_qo_james的回答,我同意你所的:至于把穿越頻率定在1/4還是1/10開關頻率處,應視系統的時域指標而定,不能單看頻域指標.
我還是有個疑問:我們先不要考慮系統的任何指標.就穩定性問題而言:為什么交越頻率要滿足采樣定理?為什么選擇交越頻率大于開關頻率就會不穩定呢?穩定性的問題如果不滿足采樣定理,我們照樣可以經過補償使系統穩定啊
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LV.1
6
2008-03-08 21:37
@xdream
謝謝qo_qo_james的回答,我同意你所的:至于把穿越頻率定在1/4還是1/10開關頻率處,應視系統的時域指標而定,不能單看頻域指標.我還是有個疑問:我們先不要考慮系統的任何指標.就穩定性問題而言:為什么交越頻率要滿足采樣定理?為什么選擇交越頻率大于開關頻率就會不穩定呢?穩定性的問題如果不滿足采樣定理,我們照樣可以經過補償使系統穩定啊
我自從搞技術之后,表達能力也衰減了不少.可能是我沒說清楚.
采樣定理本身就已經能解釋你的問題了.開關頻率及其附近帶寬的信號我們希望盡量不要出現在輸出信號里面,即便出現,也應是以小信號的形式,所以控制環路就該讓這部分信號得到一定的衰減.
采樣定理的意思是,采樣頻率應至少高于信號頻率中最高頻率的兩倍,才能保證采樣后的信號不失真.
那么我們反過來想,開關頻率的信號是不需要的,因為我們的開關變換器是對低頻的信號(能量)進行轉換.高頻的開關信號僅僅是控制信號,是不需要被轉換的信號(能量),所以我們要讓它失真,失真得越慘烈越爽,這個時候就要把采樣定理反過來用.
談到你說的穩定性與采樣定理的關系,我想上面的解釋你還不滿意.這樣吧,假設有一個高頻擾動信號(不同于開關頻率信號),顯然這個信號有可能導致系統的不穩定,我們得衰減它.但是這樣的信號頻率是我們預先無法知道的,因此我們無法說把穿越頻率定在某某頻率點,我們唯一知道的、清楚的就是開關頻率及它的諧波頻率,所以我們只能以開關頻率為參考點來設置穿越頻率,而這種做法在工程上是可取,為什么,因為未知的擾動信號多半與開關動作有關,那么我們以開關頻率為參考點,為了保證多的余量,選擇低于1/10(for example)開關頻率作為穿越頻率是理所當然的.
還可以舉個例子,以前的線性調整器,雖然我沒有接觸過,但是可以推測它是不需要這么負責的環路控制器的,因為它是工作在低頻、近乎直流的條件下,所以我都沒有看到研究線性調整器的環路控制,當然也許是我沒看到啊.
不過有一些情況是我們再怎么設置穿越頻率也無法保證穩定的.比如電源被雷劈了,遭受的是高頻、大信號的干擾,這時候環路也不起作用.說這個的目的是要提醒我們,現階段所有環路的設計方法都是基于小信號的,脫離這個基礎也就沒得談了.(題外話啊)
不知道說清楚沒有,表達能力實在不咋地,不好意思哦.
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xdream
LV.2
7
2008-03-08 23:33
@
我自從搞技術之后,表達能力也衰減了不少.可能是我沒說清楚.采樣定理本身就已經能解釋你的問題了.開關頻率及其附近帶寬的信號我們希望盡量不要出現在輸出信號里面,即便出現,也應是以小信號的形式,所以控制環路就該讓這部分信號得到一定的衰減.采樣定理的意思是,采樣頻率應至少高于信號頻率中最高頻率的兩倍,才能保證采樣后的信號不失真.那么我們反過來想,開關頻率的信號是不需要的,因為我們的開關變換器是對低頻的信號(能量)進行轉換.高頻的開關信號僅僅是控制信號,是不需要被轉換的信號(能量),所以我們要讓它失真,失真得越慘烈越爽,這個時候就要把采樣定理反過來用.談到你說的穩定性與采樣定理的關系,我想上面的解釋你還不滿意.這樣吧,假設有一個高頻擾動信號(不同于開關頻率信號),顯然這個信號有可能導致系統的不穩定,我們得衰減它.但是這樣的信號頻率是我們預先無法知道的,因此我們無法說把穿越頻率定在某某頻率點,我們唯一知道的、清楚的就是開關頻率及它的諧波頻率,所以我們只能以開關頻率為參考點來設置穿越頻率,而這種做法在工程上是可取,為什么,因為未知的擾動信號多半與開關動作有關,那么我們以開關頻率為參考點,為了保證多的余量,選擇低于1/10(forexample)開關頻率作為穿越頻率是理所當然的.還可以舉個例子,以前的線性調整器,雖然我沒有接觸過,但是可以推測它是不需要這么負責的環路控制器的,因為它是工作在低頻、近乎直流的條件下,所以我都沒有看到研究線性調整器的環路控制,當然也許是我沒看到啊.不過有一些情況是我們再怎么設置穿越頻率也無法保證穩定的.比如電源被雷劈了,遭受的是高頻、大信號的干擾,這時候環路也不起作用.說這個的目的是要提醒我們,現階段所有環路的設計方法都是基于小信號的,脫離這個基礎也就沒得談了.(題外話啊)不知道說清楚沒有,表達能力實在不咋地,不好意思哦.
非常感謝qo_q0_james的回答.你講的很精辟,現在我已經明白了.以后多多指教!
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LV.1
8
2008-03-08 23:48
@xdream
非常感謝qo_q0_james的回答.你講的很精辟,現在我已經明白了.以后多多指教!
我在6樓說的那些是為了確定穿越頻率的上限;
我在2樓說的那些是為了確定穿越頻率的下線.
太高,不能消除干擾;
太低,無法滿足動態性能(時域)的要求.
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xyzthy
LV.1
9
2008-07-04 15:38
@
我自從搞技術之后,表達能力也衰減了不少.可能是我沒說清楚.采樣定理本身就已經能解釋你的問題了.開關頻率及其附近帶寬的信號我們希望盡量不要出現在輸出信號里面,即便出現,也應是以小信號的形式,所以控制環路就該讓這部分信號得到一定的衰減.采樣定理的意思是,采樣頻率應至少高于信號頻率中最高頻率的兩倍,才能保證采樣后的信號不失真.那么我們反過來想,開關頻率的信號是不需要的,因為我們的開關變換器是對低頻的信號(能量)進行轉換.高頻的開關信號僅僅是控制信號,是不需要被轉換的信號(能量),所以我們要讓它失真,失真得越慘烈越爽,這個時候就要把采樣定理反過來用.談到你說的穩定性與采樣定理的關系,我想上面的解釋你還不滿意.這樣吧,假設有一個高頻擾動信號(不同于開關頻率信號),顯然這個信號有可能導致系統的不穩定,我們得衰減它.但是這樣的信號頻率是我們預先無法知道的,因此我們無法說把穿越頻率定在某某頻率點,我們唯一知道的、清楚的就是開關頻率及它的諧波頻率,所以我們只能以開關頻率為參考點來設置穿越頻率,而這種做法在工程上是可取,為什么,因為未知的擾動信號多半與開關動作有關,那么我們以開關頻率為參考點,為了保證多的余量,選擇低于1/10(forexample)開關頻率作為穿越頻率是理所當然的.還可以舉個例子,以前的線性調整器,雖然我沒有接觸過,但是可以推測它是不需要這么負責的環路控制器的,因為它是工作在低頻、近乎直流的條件下,所以我都沒有看到研究線性調整器的環路控制,當然也許是我沒看到啊.不過有一些情況是我們再怎么設置穿越頻率也無法保證穩定的.比如電源被雷劈了,遭受的是高頻、大信號的干擾,這時候環路也不起作用.說這個的目的是要提醒我們,現階段所有環路的設計方法都是基于小信號的,脫離這個基礎也就沒得談了.(題外話啊)不知道說清楚沒有,表達能力實在不咋地,不好意思哦.
恩,分析得挺詳細的.多謝!
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