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llc中關于諧振電流與勵磁電流的問題

看關于llc原理的資料,輕載時變壓器因為副邊電壓對原邊的勵磁電感Lm的鉗位作用,Lm不會參與諧振,當負載加重了后,回路工作在Fs   我問了幾個人,他們就告訴我是因為負載大了就鉗位不住了,但是我沒法理解,期待大家的指點!
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iouming
LV.2
2
2007-09-22 20:15
怎么沒人呢,自己先頂一個了!
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iouming
LV.2
3
2007-09-23 10:39
@iouming
怎么沒人呢,自己先頂一個了!
哎,怎么沒人幫我解答,急!!!!!!!
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2007-09-23 15:25
不要忘記還有一個Q值存在電路上,往這個方向去思考一下應該就可以解釋電路行為,以上提供參考.
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iouming
LV.2
5
2007-09-23 16:23
@peterchen0721
不要忘記還有一個Q值存在電路上,往這個方向去思考一下應該就可以解釋電路行為,以上提供參考.
看了些資料,品質因素Q的選擇主要是決定了電路的帶負載的能力,使電路在輸入變化的情況下仍然可以實現ZVS和輸出的穩定,大哥能說的詳細點不?
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2007-09-24 09:25
@iouming
看了些資料,品質因素Q的選擇主要是決定了電路的帶負載的能力,使電路在輸入變化的情況下仍然可以實現ZVS和輸出的穩定,大哥能說的詳細點不?
輸出電流計算反射回原邊時與Lm是成為並聯狀態,這樣能體會嗎?
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LV.1
7
2007-09-24 19:28
重點是要搞清楚理想變壓器與實際變壓器的差異!激磁電感、激磁電流、變壓器傳輸電流是怎么回事?
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iouming
LV.2
8
2007-09-24 20:09
@peterchen0721
輸出電流計算反射回原邊時與Lm是成為並聯狀態,這樣能體會嗎?
是的,這個電流應該就是流過Lr的電流與Lm的電流的差值,對Lm的鉗位作用消失就是因為副邊的電壓低于了輸出電壓,整流二極管反向,流過副邊線圈的電流為零,導致Lm的鉗位消失了,從而Lm參與諧振.
   但是我又想問了,為何電路在FsFr1時不會?
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rich2005
LV.6
9
2007-09-24 20:36
@iouming
是的,這個電流應該就是流過Lr的電流與Lm的電流的差值,對Lm的鉗位作用消失就是因為副邊的電壓低于了輸出電壓,整流二極管反向,流過副邊線圈的電流為零,導致Lm的鉗位消失了,從而Lm參與諧振.  但是我又想問了,為何電路在FsFr1時不會?
頂起來!好帖子!
Fs>Fr1時,能量補充的及時,就不會出現二次側感應電壓小于Vout的時候,就像水池的倒進去的水大于倒出的水一樣,而Fs
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wengmuzhi
LV.3
10
2007-09-25 00:24
@iouming
是的,這個電流應該就是流過Lr的電流與Lm的電流的差值,對Lm的鉗位作用消失就是因為副邊的電壓低于了輸出電壓,整流二極管反向,流過副邊線圈的電流為零,導致Lm的鉗位消失了,從而Lm參與諧振.  但是我又想問了,為何電路在FsFr1時不會?
需知道當FS將諧振腔的VIN與VOUT的關系式寫出來,就可推出為何感應電壓會小于輸出電壓了.
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iouming
LV.2
11
2007-09-25 09:34
@rich2005
頂起來!好帖子!Fs>Fr1時,能量補充的及時,就不會出現二次側感應電壓小于Vout的時候,就像水池的倒進去的水大于倒出的水一樣,而Fs
多謝指點,但是你說的有點太抽象了,能給出具體的分析過程么?
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iouming
LV.2
12
2007-09-25 09:52
@wengmuzhi
需知道當FS
關于容性和感性的問題我也分析了一下,但是按LLC的工作過程來看,在Fs    在Lm沒參與諧振的時候,Cr和Lr應該是工作在容性的吧(電流超前于電壓),當Lm參與諧振的時候,Cr,Lr,Lm一起工作在感性的狀態(電壓超前于電流),不知道樓上的兄弟是否同意我的分析?
    vin于vout的關系我還沒去推過,樓上的兄臺能否傳上來讓我們分享一下,大家共同學習!
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wengmuzhi
LV.3
13
2007-09-25 11:56
@iouming
關于容性和感性的問題我也分析了一下,但是按LLC的工作過程來看,在Fs
兄臺很嚴謹,沒錯:
1.fs>fr1時,呈感性;
2.fr23.fs易知變壓器初級繞組電壓vout=SLm/(SLr+SLm+1/SCr):
空載情況下,fs=fmax,Lr與Cr呈感性,fs越大,vout越小,可得出:(輕載時變壓器因為副邊電壓對原邊的勵磁電感Lm的鉗位作用,Lm不會參與諧振)這一結論有問題!輕載下lm也參與了諧振.
兄臺的這份資料是從哪而得?
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iouming
LV.2
14
2007-09-25 14:18
@wengmuzhi
兄臺很嚴謹,沒錯:1.fs>fr1時,呈感性;2.fr2
vout=SLm/(SLr+SLm+1/SCr)中vout是變壓器副邊的電壓,而不是最終的輸出吧.而且我覺得這種情況應該是在Lm沒有鉗位的情況下輸出電壓的計算公式, 一旦鉗位,vout就是不變的.按照兄臺的分析:在輕載和重載的時候都應該會出現Lm不被副邊電壓鉗位的時候,不知道我的想法對不?
  
   我主要是看了由ST公司提供的一篇關于諧振的資料,該資料好像是配合L6599的使用的,但是在關于LLC的工作過程的分析方面講的不是很詳細,感到很多的地方沒弄明白.但是該資料提供了LLC的主要參數的設計方法.
   另外還看了下楊波博士的論文,這篇論文相信兄臺也看了吧,我還有很多的地方正在思考中,等我弄清楚了再和大家一起討論,呵呵!

1742471190700143.pdf
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wengmuzhi
LV.3
15
2007-09-25 17:12
@iouming
vout=SLm/(SLr+SLm+1/SCr)中vout是變壓器副邊的電壓,而不是最終的輸出吧.而且我覺得這種情況應該是在Lm沒有鉗位的情況下輸出電壓的計算公式,一旦鉗位,vout就是不變的.按照兄臺的分析:在輕載和重載的時候都應該會出現Lm不被副邊電壓鉗位的時候,不知道我的想法對不?    我主要是看了由ST公司提供的一篇關于諧振的資料,該資料好像是配合L6599的使用的,但是在關于LLC的工作過程的分析方面講的不是很詳細,感到很多的地方沒弄明白.但是該資料提供了LLC的主要參數的設計方法.  另外還看了下楊波博士的論文,這篇論文相信兄臺也看了吧,我還有很多的地方正在思考中,等我弄清楚了再和大家一起討論,呵呵!1742471190700143.pdf
沒錯,而且我認為在空載下,整個周期內一直是Lm,Lr&Cr參與諧振.
因空載下反射到初級的R為無窮大,此時流過諧振腔的電流只表現為激磁電流.可以想象這種情況就等於是帶載下的那段死區時間,諧振腔只有激磁電流流過,次級被開路.
對LLC我也一直有些疑慮,包括他的帶載能力怎麼用公式具體化及VCr與Fs關係的推導公式.iouming兄有何見解?
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iouming
LV.2
16
2007-09-26 09:26
@wengmuzhi
沒錯,而且我認為在空載下,整個周期內一直是Lm,Lr&Cr參與諧振.因空載下反射到初級的R為無窮大,此時流過諧振腔的電流只表現為激磁電流.可以想象這種情況就等於是帶載下的那段死區時間,諧振腔只有激磁電流流過,次級被開路.對LLC我也一直有些疑慮,包括他的帶載能力怎麼用公式具體化及VCr與Fs關係的推導公式.iouming兄有何見解?
帶載能力我上傳的那份資料上有講一些的,你可以下載了看看.VCr與Fs的關系我要找資料了,好像沒看到過,看到了一定貼上來,說實話我最不喜歡看的東西就是公式的推導,一般都會跳過去的,呵呵!
    我對你的空載電路的分析同意,這個時候實際就是一個分壓電路,;勵磁電感Lm上的電壓為SLm/(SLr+SLm+1/SCr)*Vin,電流為一個三角波.
    兄臺可否談談你對別的負載情況下電路的分析,小弟洗耳貢聽!
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iouming
LV.2
17
2007-09-26 09:29
@
重點是要搞清楚理想變壓器與實際變壓器的差異!激磁電感、激磁電流、變壓器傳輸電流是怎么回事?
兄臺能否指點一下,小弟在此謝過!!!
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LV.1
18
2007-09-26 11:31
@
重點是要搞清楚理想變壓器與實際變壓器的差異!激磁電感、激磁電流、變壓器傳輸電流是怎么回事?
理想變壓器,只有一個唯一參數:圈比.理想變壓器由磁導率無窮大的磁材料做成,幾乎不需要電流(或者說無窮小的電流)就可以激起強大的磁場;理想變壓器不儲能,能量可以瞬間完成轉換;理想變壓器是電流轉換器.
  實際變壓器,有激磁電感、漏感(其他參數暫不考慮).推演到極端的狀態,如果漏感無窮小、激磁電感無窮大,那就是理想變壓器.
  在LLC諧振變換器中,可將漏感Lr看作獨立的電感,與理想變壓器串聯;也可將激磁電感Lm看獨立的電感,與理想變壓器并聯.所以副邊電流一定來源與理想變壓器的電流變換,如諧振腔電流僅夠流過Lm,就不會有電流流過理想變壓器原邊、就不會有副邊電流.
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wengmuzhi
LV.3
19
2007-09-26 16:49
@iouming
帶載能力我上傳的那份資料上有講一些的,你可以下載了看看.VCr與Fs的關系我要找資料了,好像沒看到過,看到了一定貼上來,說實話我最不喜歡看的東西就是公式的推導,一般都會跳過去的,呵呵!    我對你的空載電路的分析同意,這個時候實際就是一個分壓電路,;勵磁電感Lm上的電壓為SLm/(SLr+SLm+1/SCr)*Vin,電流為一個三角波.    兄臺可否談談你對別的負載情況下電路的分析,小弟洗耳貢聽!
這份資料我之前已有,不過還是多謝你的慷慨!
至於別的負載下的分析你的那份ST資料已經用波形詳細化了.
其實我認為llc電路最難調的還是在於Q值的選取,特別是高於200w以上的power.
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井底蛙
LV.7
20
2007-09-26 16:59
@
理想變壓器,只有一個唯一參數:圈比.理想變壓器由磁導率無窮大的磁材料做成,幾乎不需要電流(或者說無窮小的電流)就可以激起強大的磁場;理想變壓器不儲能,能量可以瞬間完成轉換;理想變壓器是電流轉換器.  實際變壓器,有激磁電感、漏感(其他參數暫不考慮).推演到極端的狀態,如果漏感無窮小、激磁電感無窮大,那就是理想變壓器.  在LLC諧振變換器中,可將漏感Lr看作獨立的電感,與理想變壓器串聯;也可將激磁電感Lm看獨立的電感,與理想變壓器并聯.所以副邊電流一定來源與理想變壓器的電流變換,如諧振腔電流僅夠流過Lm,就不會有電流流過理想變壓器原邊、就不會有副邊電流.
高手,講得好!
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iouming
LV.2
21
2007-09-26 20:13
@
理想變壓器,只有一個唯一參數:圈比.理想變壓器由磁導率無窮大的磁材料做成,幾乎不需要電流(或者說無窮小的電流)就可以激起強大的磁場;理想變壓器不儲能,能量可以瞬間完成轉換;理想變壓器是電流轉換器.  實際變壓器,有激磁電感、漏感(其他參數暫不考慮).推演到極端的狀態,如果漏感無窮小、激磁電感無窮大,那就是理想變壓器.  在LLC諧振變換器中,可將漏感Lr看作獨立的電感,與理想變壓器串聯;也可將激磁電感Lm看獨立的電感,與理想變壓器并聯.所以副邊電流一定來源與理想變壓器的電流變換,如諧振腔電流僅夠流過Lm,就不會有電流流過理想變壓器原邊、就不會有副邊電流.
變壓器的這個理論我還是了解了有些,不過經過兄臺的分析覺得理解的更透徹一些了,謝了!
    小弟不明白的是在什么情況下,即:負載,工作頻率具體滿足什么條件下,副邊線圈對Lm的鉗位會存在或是會消失?還請指點!
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iouming
LV.2
22
2007-09-26 20:22
@wengmuzhi
這份資料我之前已有,不過還是多謝你的慷慨!至於別的負載下的分析你的那份ST資料已經用波形詳細化了.其實我認為llc電路最難調的還是在於Q值的選取,特別是高於200w以上的power.
是啊,看一些資料分析Q的選取都是根據輸入電壓和輸出電壓的關系,即增益然后結合"歸一化工作頻率-增益"圖表來選取的,這個圖表相信對LLC感興趣的人都知道,我做LLC仿真的時候按這個方法來選取,結果還可以,但是我不敢確定自己是不是瞎貓碰死耗子,剛好撞上了,兄臺有沒做過這個方面的研究,給點指點啊!
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LV.1
23
2007-09-27 08:07
@iouming
變壓器的這個理論我還是了解了有些,不過經過兄臺的分析覺得理解的更透徹一些了,謝了!    小弟不明白的是在什么情況下,即:負載,工作頻率具體滿足什么條件下,副邊線圈對Lm的鉗位會存在或是會消失?還請指點!
剩下的問題,楊波博士論文里面都寫了!你自己想想看吧.真正理解了實際變壓器和理想變壓器區別的人,不難理解論文上的所寫.
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iouming
LV.2
24
2007-09-27 20:39
@
剩下的問題,楊波博士論文里面都寫了!你自己想想看吧.真正理解了實際變壓器和理想變壓器區別的人,不難理解論文上的所寫.
是的,我現在正在花時間看楊波博士論文的附錄部分關于工作過程的分析,遇到問題還請大哥指點!!!!!!
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rainbowii
LV.2
25
2013-09-25 20:45
@
理想變壓器,只有一個唯一參數:圈比.理想變壓器由磁導率無窮大的磁材料做成,幾乎不需要電流(或者說無窮小的電流)就可以激起強大的磁場;理想變壓器不儲能,能量可以瞬間完成轉換;理想變壓器是電流轉換器.  實際變壓器,有激磁電感、漏感(其他參數暫不考慮).推演到極端的狀態,如果漏感無窮小、激磁電感無窮大,那就是理想變壓器.  在LLC諧振變換器中,可將漏感Lr看作獨立的電感,與理想變壓器串聯;也可將激磁電感Lm看獨立的電感,與理想變壓器并聯.所以副邊電流一定來源與理想變壓器的電流變換,如諧振腔電流僅夠流過Lm,就不會有電流流過理想變壓器原邊、就不會有副邊電流.
說的很有道理,是我更加理解simulink中的變壓器的仿真模型,兄臺還想問個問題:采樣你所說的模型的變壓器一般是線性變壓器,那么高頻變壓器是否可以做你說說的假設?
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lqh1972
LV.5
26
2019-08-24 15:13
@iouming
是啊,看一些資料分析Q的選取都是根據輸入電壓和輸出電壓的關系,即增益然后結合"歸一化工作頻率-增益"圖表來選取的,這個圖表相信對LLC感興趣的人都知道,我做LLC仿真的時候按這個方法來選取,結果還可以,但是我不敢確定自己是不是瞎貓碰死耗子,剛好撞上了,兄臺有沒做過這個方面的研究,給點指點啊!
Lm勵磁電感是不是變壓器初級的漏感啊,原理圖只畫出初級主繞組,沒有畫出勵磁電感Lm啊
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xk963852
LV.1
27
2020-01-10 16:51
@rich2005
頂起來!好帖子!Fs>Fr1時,能量補充的及時,就不會出現二次側感應電壓小于Vout的時候,就像水池的倒進去的水大于倒出的水一樣,而Fs
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