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怎樣設計電流連續工作的臨界點

在反激電源設計中各位大俠是怎樣考慮電流連續工作的臨界點的,就是說在多少負載比例的情況下考慮開始進入連續工作狀態,而選取這種負載比例的理由是什么,考慮哪些因素影響,希望能聽到高手的分析.
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ryanguo
LV.4
2
2007-05-08 11:03
個人觀點咯.flyback小功率而且是單輸出的電源(<25W),我一般把低限輸入滿載作為臨界狀態設計,畢竟DCM可以減小變壓器尺寸.

若是多輸出的電源,肯定是越早進入CCM,調整率越好,但增大原邊電感的代價是無休止的增加變壓器的匝數和調整氣隙.畢竟大部分多輸出的電源大部分都有最小負載的要求,交叉調整率對于副輸出也不高,因而適當增加電感,看能不能滿足規格.

多輸出有多種組合,而且最小負載要求也不同,因而不容易確定其進入CCM的具體負載大小.適當的加權反饋,可以改善調整率.
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2007-05-08 16:35
我的選擇是:在Input 180Vac,Full load 進入臨界點(60W以下).
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shdoqi
LV.6
4
2007-05-09 09:51
多謝以上二位的精彩發言,劉兄的意思是滿載情況下輸入AC小于180V開始進入連續模式.我以前的思路中只從最底輸入電壓考慮,以負載的比例來考慮,劉兄從輸入電壓的角度來考慮也很有意思.再請教ryanguo 兄,在我的理解中越早進入CCM需要的峰值電流越小,變壓器包含的峰值能量也越小,但需要的原邊電感量增大,那么是否可以選用更小功率的變壓器骨架和磁心呢.還是會增加變壓器加工的許多麻煩.望ryanguo 兄給予指導.
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ryanguo
LV.4
5
2007-05-09 11:46
@shdoqi
多謝以上二位的精彩發言,劉兄的意思是滿載情況下輸入AC小于180V開始進入連續模式.我以前的思路中只從最底輸入電壓考慮,以負載的比例來考慮,劉兄從輸入電壓的角度來考慮也很有意思.再請教ryanguo兄,在我的理解中越早進入CCM需要的峰值電流越小,變壓器包含的峰值能量也越小,但需要的原邊電感量增大,那么是否可以選用更小功率的變壓器骨架和磁心呢.還是會增加變壓器加工的許多麻煩.望ryanguo兄給予指導.
你理解的不對.
Flyback是個儲能電感.

P=(0.5*Lp*i_pk_high^2-0.5*Lp*i_pk_low^2)*fs

if DCM, Lp*i_pk_low=0
if CCM, Lp*i_pk_low=\0

輸出功率相等的情況,即P相等,顯然CCM的時候峰值電流大.
簡單說,ccm除了要傳遞的能量,始終還有一部分能量儲存在變壓器里,因而需要更大的尺寸.

我吃完飯給你解釋吧
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zzd88
LV.6
6
2007-05-09 14:56
@ryanguo
你理解的不對.Flyback是個儲能電感.P=(0.5*Lp*i_pk_high^2-0.5*Lp*i_pk_low^2)*fsifDCM,Lp*i_pk_low=0ifCCM,Lp*i_pk_low=\0輸出功率相等的情況,即P相等,顯然CCM的時候峰值電流大.簡單說,ccm除了要傳遞的能量,始終還有一部分能量儲存在變壓器里,因而需要更大的尺寸.我吃完飯給你解釋吧
CCM時峰值電流比DCM時峰值電流要小,有效值電流要大.
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ryanguo
LV.4
7
2007-05-09 15:26
@zzd88
CCM時峰值電流比DCM時峰值電流要小,有效值電流要大.
您說反了
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shdoqi
LV.6
8
2007-05-10 11:51
希望能有更多的高手出來指點迷津,我想CCM方式肯定效率更好,對峰值電流要求更低這點不用懷疑,我想知道的是CCM方式對電感量的要求高是否可以通過減小磁芯等手段來獲得更好的性價比,帶來的缺點是什么?是否會增加磁損耗等,怎么樣才能把用CCM方式帶來的高效率體現出來,這是需要參數嚴格配合的,包括改變磁芯大小,當然在限制很多的條件下用CCM方式就不一定能得到該有的優勢,或許會帶來更多的缺陷.我能從電氣層面很好理解變壓器里面的能量轉換關系,我能設計出嚴格的初級電感,線圈比例,變壓器初級線圈的最大電流參數,但沒有實際的變壓器設計經驗,不能從變壓器材料層面來設計,該用什么樣的磁心,氣隙大小,多少線圈合理,變壓器的能量余量大小,變壓器要考慮的因素有什么,溫度影響是否大等,希望能有高手從材料層面分析變壓器的參數和設計經驗
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ydzz
LV.5
9
2007-05-10 14:30
@ryanguo
您說反了
你的分析完全錯誤
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ryanguo
LV.4
10
2007-05-10 14:34
@ydzz
你的分析完全錯誤
說說理由哦?
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ryanguo
LV.4
11
2007-05-10 15:00
@ryanguo
說說理由哦?
是我搞錯了,CCM電感大,峰值電流小,Sorry
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shdoqi
LV.6
12
2007-05-10 15:01
@ryanguo
說說理由哦?
很簡單的理由,連續工作電流波形是梯型而不是三角型,在單位時間內的平均電流要求相等,那么梯形的峰值電流需要的肯定小.
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zzd88
LV.6
13
2007-05-10 15:04
@ryanguo
說說理由哦?
最簡單,峰值電流的公式IP=(VIN/LP)TON
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ryanguo
LV.4
14
2007-05-10 15:09
@shdoqi
希望能有更多的高手出來指點迷津,我想CCM方式肯定效率更好,對峰值電流要求更低這點不用懷疑,我想知道的是CCM方式對電感量的要求高是否可以通過減小磁芯等手段來獲得更好的性價比,帶來的缺點是什么?是否會增加磁損耗等,怎么樣才能把用CCM方式帶來的高效率體現出來,這是需要參數嚴格配合的,包括改變磁芯大小,當然在限制很多的條件下用CCM方式就不一定能得到該有的優勢,或許會帶來更多的缺陷.我能從電氣層面很好理解變壓器里面的能量轉換關系,我能設計出嚴格的初級電感,線圈比例,變壓器初級線圈的最大電流參數,但沒有實際的變壓器設計經驗,不能從變壓器材料層面來設計,該用什么樣的磁心,氣隙大小,多少線圈合理,變壓器的能量余量大小,變壓器要考慮的因素有什么,溫度影響是否大等,希望能有高手從材料層面分析變壓器的參數和設計經驗
我忘了考慮電感量了,呵呵.25W flyback 仿真了一下
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ryanguo
LV.4
15
2007-05-10 15:11
@ryanguo
我忘了考慮電感量了,呵呵.25Wflyback仿真了一下
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/53/7831178781020.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/53/7831178781059.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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powercheng
LV.9
16
2007-05-10 16:39
小功率,50W以下,個人覺得,完全設計在DCM比較好.50~100W,設計在20%負載的時候進入DCM模式.高于100W不建議用反激做.如果要做,建議用CCM,盡管這個時候變壓器體積有點大.
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shdoqi
LV.6
17
2007-05-10 17:29
@powercheng
小功率,50W以下,個人覺得,完全設計在DCM比較好.50~100W,設計在20%負載的時候進入DCM模式.高于100W不建議用反激做.如果要做,建議用CCM,盡管這個時候變壓器體積有點大.
powercheng  您好,請多指教,您認為小于50W的電源完全工作在DCM下的原因是什么,如果從寬工作電壓范圍(AC85-265)等方面考慮完全工作在DCM模式下是否對變壓器的利用率太低?前面 liuhanghong 的選擇倒是個不錯的選擇,他以輸出滿載,VIN=AC180作為臨界點, 這樣設計實際上在輸入小于180V的情況下就開始進入CCM,轉化為最低輸入AC85V的情況下大概在50%負載不到(受占空比影響)進入連續工作點,您對此有什么評價,望能指教.
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rhett
LV.8
18
2007-05-10 21:56
@shdoqi
powercheng  您好,請多指教,您認為小于50W的電源完全工作在DCM下的原因是什么,如果從寬工作電壓范圍(AC85-265)等方面考慮完全工作在DCM模式下是否對變壓器的利用率太低?前面liuhanghong的選擇倒是個不錯的選擇,他以輸出滿載,VIN=AC180作為臨界點,這樣設計實際上在輸入小于180V的情況下就開始進入CCM,轉化為最低輸入AC85V的情況下大概在50%負載不到(受占空比影響)進入連續工作點,您對此有什么評價,望能指教.
主要是體積和價錢方面考慮,小功率一般體積比較小電流比較小,用DCM變壓器體積小,由于電流小此時銅損的代價可以接受.
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rhett
LV.8
19
2007-05-10 21:59
@zzd88
CCM時峰值電流比DCM時峰值電流要小,有效值電流要大.
CCM時峰值電流和有效值電流都比DCM時峰值電流要小.
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powercheng
LV.9
20
2007-05-11 07:08
@shdoqi
powercheng  您好,請多指教,您認為小于50W的電源完全工作在DCM下的原因是什么,如果從寬工作電壓范圍(AC85-265)等方面考慮完全工作在DCM模式下是否對變壓器的利用率太低?前面liuhanghong的選擇倒是個不錯的選擇,他以輸出滿載,VIN=AC180作為臨界點,這樣設計實際上在輸入小于180V的情況下就開始進入CCM,轉化為最低輸入AC85V的情況下大概在50%負載不到(受占空比影響)進入連續工作點,您對此有什么評價,望能指教.
這個看工程師個人的愛好了.
這兩種情況我都見過.
有的工程師喜歡把東西做的小,所以,DCM是很好的選擇,調試也要方便的多.
我個人比較喜歡CCM,20%負載進入DCM,也就是輕載的時候進入DCM模式,這樣,變壓器比純粹在CCM下要小一些.
BUCK,BOOST電路也有同樣問題.
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shdoqi
LV.6
21
2007-05-11 11:26
@powercheng
這個看工程師個人的愛好了.這兩種情況我都見過.有的工程師喜歡把東西做的小,所以,DCM是很好的選擇,調試也要方便的多.我個人比較喜歡CCM,20%負載進入DCM,也就是輕載的時候進入DCM模式,這樣,變壓器比純粹在CCM下要小一些.BUCK,BOOST電路也有同樣問題.
POWERCHENG兄你好,再請教下怎么能有全CCM模式呢,我的理解在輕載時必然會進入DCM模式,現在考慮輸入的范圍一般都很大,在輸入比較高的情況下更難進入CCM模式,你說的完全CCM是什么意思呢?
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powercheng
LV.9
22
2007-05-11 19:15
@shdoqi
POWERCHENG兄你好,再請教下怎么能有全CCM模式呢,我的理解在輕載時必然會進入DCM模式,現在考慮輸入的范圍一般都很大,在輸入比較高的情況下更難進入CCM模式,你說的完全CCM是什么意思呢?
那就根據伏秒積計算之.
反激從建版開始一直討論到現在,經久不衰啊,呵呵.找本書看看吧.是在太長了,一時半會說不清楚.
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powercheng
LV.9
23
2007-05-11 19:34
@shdoqi
POWERCHENG兄你好,再請教下怎么能有全CCM模式呢,我的理解在輕載時必然會進入DCM模式,現在考慮輸入的范圍一般都很大,在輸入比較高的情況下更難進入CCM模式,你說的完全CCM是什么意思呢?
Dmax取0.45,不要超過0.5,否則要補償,調試有點復雜的.
最低電壓輸入,最大負載情況下具有最大占空比.
這個時候,變壓器原邊最小電感量必須大于:
Lp≥(Vdcmin*Dmax)2/(2Pin*fsw*Krp)
其中,Vdcmin為母線上最低直流RMS值.
Dmax為最大占空比,取0.45為宜.
上面的2是2次方的意思,不是乘以2.
分母Pin為輸入功率,一般為輸出功率Pout/效率η,效率設置在0.75~0.85為宜,一般取0.8.Pout就是輸出滿載功率.因為在設計階段,所以也不知道到底效率會有多高.所以一般也就取值0.8,偏差不會太大的.
fsw為開關頻率.
Krp為初級繞組的脈動電流Ir與峰值電流Ip的比例系數.Krp為DCM,CCM下,Krp的取值范圍是0~1,這個數據可以定量描述開關電源的工作模式.實際上CCM與DCM沒有嚴格的界限的,而是一個過度過程.
對于給定的交流輸入范圍,如果Krp比較小,意味著更為連續的工作模式以及相對比較大的初級電感量,并且初級Ip以及Irms比較小.反之,Krp若比較大,就表示連續程度比較差,初級電感量比較小,而Ip與初級有效值電流Irms比較大.
當輸入電壓為100/120VAC下,建議取值0.4~1
85~265下或者220/230VAC下,建議取值0.6~1
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2007-05-11 20:15
CCM,DCM都有自己的弊端,設計寬范圍輸入電壓時應使用一個折衷的方法,使峰值電流大小適中,峰值與直流有效值的比值比較適中. 只要調整一個合適的氣隙,就可得到這一傳遞方式,實現噪音小,效率合理之佳況.
這樣,一切均不會使變壓器偏離設計.
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powercheng
LV.9
25
2007-05-11 20:48
@尋找真理
CCM,DCM都有自己的弊端,設計寬范圍輸入電壓時應使用一個折衷的方法,使峰值電流大小適中,峰值與直流有效值的比值比較適中.只要調整一個合適的氣隙,就可得到這一傳遞方式,實現噪音小,效率合理之佳況.這樣,一切均不會使變壓器偏離設計.
嚴重同意.
CCM變壓器做的大,但是開關管應力小.
DCM相反.
開關電源中,我認為比較重要的就是TOPOLOGY的選取,磁性元間的計算,環路的補償,EMI處理.
每一個環節都可以編成至少一本書了.
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ameon
LV.4
26
2007-05-11 21:46
@powercheng
那就根據伏秒積計算之.反激從建版開始一直討論到現在,經久不衰啊,呵呵.找本書看看吧.是在太長了,一時半會說不清楚.
請POWERCHENG兄:如何設計為完全CCM模式?這樣鐵心是否更容易飽和呢?謝謝
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powercheng
LV.9
27
2007-05-11 22:59
@ameon
請POWERCHENG兄:如何設計為完全CCM模式?這樣鐵心是否更容易飽和呢?謝謝
變壓器設計遵循的原則就是能夠在最苛刻的負載條件下不飽和,體積盡量小.
那么,反激是一定要開氣隙的,因為氣隙在“存儲以及傳遞能量”.
由于直流分量的存在,導致變壓器容易飽和.那么,應該盡量降低之流分量,再者就是開氣隙拉偏磁化曲線,使之在相同直流分量存在的情況下仍然無法飽和.
限于個人能力,我解釋的過于晦澀.
你可以看看趙修科老師的《開關電源中的磁性元件》一書.
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rhett
LV.8
28
2007-05-12 01:10
@ameon
請POWERCHENG兄:如何設計為完全CCM模式?這樣鐵心是否更容易飽和呢?謝謝
他說的是在全電壓滿載是都在CCM,進入低壓一定會是DCM
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ameon
LV.4
29
2007-05-12 13:10
@rhett
他說的是在全電壓滿載是都在CCM,進入低壓一定會是DCM
對啊,我的意思就是說在低壓時會進入DCM,隨著輸入電壓的增加有DCM經CRM進入CCM.我是想請教powercheng兄:如果像在AC 85~265V之間若要完全工作在CCM能否能做到?該怎么做呢?
還有,臨界點建議設在輸入電壓多大(FULL LOAD)時效率是最高的?有些給的是180V,有些是150V,希望大蝦分享一下您的經驗.謝謝
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rhett
LV.8
30
2007-05-13 13:00
@ameon
對啊,我的意思就是說在低壓時會進入DCM,隨著輸入電壓的增加有DCM經CRM進入CCM.我是想請教powercheng兄:如果像在AC85~265V之間若要完全工作在CCM能否能做到?該怎么做呢?還有,臨界點建議設在輸入電壓多大(FULLLOAD)時效率是最高的?有些給的是180V,有些是150V,希望大蝦分享一下您的經驗.謝謝
你說反了,低壓時為ccm,進入高壓可能為dcm,要想全電壓滿載都在ccm加大感量就可以;關于那個點效率最高,這個不好說吧,效率和很多因素有關.
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powercheng
LV.9
31
2007-05-13 19:30
@rhett
你說反了,低壓時為ccm,進入高壓可能為dcm,要想全電壓滿載都在ccm加大感量就可以;關于那個點效率最高,這個不好說吧,效率和很多因素有關.
是的.
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