反激開關電源的工作模式(DCM、CCM、CRM)可以通過開關MOS管Vds波形辨認嗎？
反激開關電源的工作模式(DCM、CCM、CRM)可以通過開關MOS管Vds波形辨認嗎？今天去一家公司面試，面試官說反激電源的工作模式可以通過開關管MOS的Vds波形看出來，我就納悶了？變壓器的初級線圈是工作在什么模式下是由通過線圈的電流來區分的，電感電流很容易檢測到，對地的檢測電阻上的波形就是電流波形，是三角波還是梯形波這個很容易用示波器觀察的。我覺得漏極對地的波形Vds跟輸入電壓、電感量、漏感、通過電感的電流、匝比、輸出電壓，甚至包括電感變壓器的幾何形狀都有關的量，通過這樣的一個量去判是DCM 還是CCM是極不嚴謹的，大家認為呢？
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@appleY
我覺得可以說電感連續CCM還是斷續DCM模式判斷的唯一標準就是看線圈電流是連續還是斷續，聲稱通過Vds判斷的依據是什么呢？影響Vds量太多了怎么判別？
自己來頂，反激開關輸入的平均電流Iavg = (I1p + I1b ) . Dmax / 2 , I1p 初級線圈的峰值電流， I1b 為梯形波電流上升時的初始電流值，當I1b這個電流為0時，也就是梯形波的這個臺階沒有了，線圈上升的電流由0上升到I1p , 這個時候就是DCM了。開關閉合后，Vds為0，開關斷開后，Vds = Vi + VL + VO *N +Vlk（漏感電壓） ， VL = L * dIL/dt , 在這里如果線圈中有直流電流，電感因子AL 會變小，也就電感會變小，Vds會有一點點變化，這個也是有條件的就是同一款電源， 且變壓器相同，所以我是不同意通過Vds來判別線圈的工作模式的，流過線圈的電流才是判別的唯一標準。電源網有沒有高手呀，剛剛注冊的賬號，就為這個
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@appleY
自己來頂，反激開關輸入的平均電流Iavg=(I1p+I1b).Dmax /2 , I1p初級線圈的峰值電流，I1b為梯形波電流上升時的初始電流值，當I1b這個電流為0時，也就是梯形波的這個臺階沒有了，線圈上升的電流由0上升到I1p,這個時候就是DCM了。開關閉合后，Vds為0，開關斷開后，Vds=Vi+VL+VO*N +Vlk（漏感電壓），VL=L*dIL/dt,在這里如果線圈中有直流電流，電感因子AL會變小，也就電感會變小，Vds會有一點點變化，這個也是有條件的就是同一款電源，且變壓器相同，所以我是不同意通過Vds來判別線圈的工作模式的，流過線圈的電流才是判別的唯一標準。電源網有沒有高手呀，剛剛注冊的賬號，就為這個[圖片]
Vds = Vi + VL + VO *N +Vlk（漏感電壓） ，這個等式是錯誤的，應該是Vds = Vi + VL +Vlk（漏感電壓）, 這里感應的電壓VL = VO * N （次邊VO輸出電壓，N匝比）
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@zhenxiang
這個問題不需要高手來解答
其實開關電源就是一堆的數學計算公式，通過Vds電壓來判斷電感線圈是連續還是斷續模式不嚴謹。至于你說不是電流模式控制的開關反激電源，不好測量電感電流，其實也是可以的，次邊的上接上負載，通過次邊的二級管電流測量就可以搞定，沒有道理是通過Vds來判斷，影響Vds的參數太多了，你必須把這個放到更多更廣的層面去看，這個就想變壓器發熱，你說是磁飽和一樣的道理。
看了下電源網上的帖子，還有不同的開關電源，其計算推演還是有很大的不同，有很多的推演甚至搞個波形系數出來（這個東東好像我看過國外人寫的開關電源書也有這樣的推算，但這個肯定不是主流），幾年前看過一個日本人寫的開關的電源，全是是用數學式子推演的，很淺顯的一點微分和積分就可以了，而國內很多搞開關電源還是憑借一些經驗公式，這個很不認同。
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@appleY
其實開關電源就是一堆的數學計算公式，通過Vds電壓來判斷電感線圈是連續還是斷續模式不嚴謹。至于你說不是電流模式控制的開關反激電源，不好測量電感電流，其實也是可以的，次邊的上接上負載，通過次邊的二級管電流測量就可以搞定，沒有道理是通過Vds來判斷，影響Vds的參數太多了，你必須把這個放到更多更廣的層面去看，這個就想變壓器發熱，你說是磁飽和一樣的道理。 看了下電源網上的帖子，還有不同的開關電源，其計算推演還是有很大的不同，有很多的推演甚至搞個波形系數出來（這個東東好像我看過國外人寫的開關電源書也有這樣的推算，但這個肯定不是主流），幾年前看過一個日本人寫的開關的電源，全是是用數學式子推演的，很淺顯的一點微分和積分就可以了，而國內很多搞開關電源還是憑借一些經驗公式，這個很不認同。
http://wenku.baidu.com/link?url=D7pdmiVqWp258NpznI_dbcaGYq-lupu5sdjbqCXtl_x4m5z8w0q8TkR0q8psOpyA_XCFM3GUYZSLc_oBW8pmvm3RU6kMc4Mknb1_1Bu6zFS ，這個鏈接是百度文庫上的一篇文章，我覺得寫的還還可以的，
我自己也推導了下， I1b = ( 2PO / D * yita * Vin ) -- ( Vin * D / Lp * f ) ，I1b == 0 時， 梯形波電流臺階消失， I1b > 0 時， 工作在斷續模式 ， （ yita為效率 ， PO為輸出功率， 這個式子表明跟Vds 扯不上關系 ，到底是DCM和CCM模式跟這么多的量有關。
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@appleY
http://wenku.baidu.com/link?url=D7pdmiVqWp258NpznI_dbcaGYq-lupu5sdjbqCXtl_x4m5z8w0q8TkR0q8psOpyA_XCFM3GUYZSLc_oBW8pmvm3RU6kMc4Mknb1_1Bu6zFS ，這個鏈接是百度文庫上的一篇文章，我覺得寫的還還可以的，我自己也推導了下，I1b= (2PO/D* yita*Vin)--(Vin*D/Lp*f)，I1b==0時，梯形波電流臺階消失，I1b>0時，工作在斷續模式，（yita為效率，PO為輸出功率，這個式子表明跟Vds扯不上關系，到底是DCM和CCM模式跟這么多的量有關。
還是自己頂一把，
” I1b == 0 時， 梯形波電流臺階消失， I1b > 0 時， 工作在斷續模式 “ ，這個有誤應該是： I1b == 0 時， 梯形波電流臺階消失，由CCM模式轉DCM 模式， I1b > 0 時， 由DCM轉CCM
上面的公式其實也驗證了增大功率時，Ib1 變大， 由DCM轉向CCM ; 增大電感Lp , I1b變大， DCM-->CCM ; Vin 變大， I1b 變小 ， CCM -->DCM
此推導要把上式變換下，因為Vin ^2變化的，所以Vin 變大， I1b 變小的。
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@appleY
還是自己頂一把，”I1b==0時，梯形波電流臺階消失，I1b>0時，工作在斷續模式“，這個有誤應該是：I1b==0時，梯形波電流臺階消失，由CCM模式轉DCM模式， I1b>0時，由DCM轉CCM上面的公式其實也驗證了增大功率時，Ib1變大，由DCM轉向CCM; 增大電感Lp,I1b變大，DCM-->CCM;Vin變大，I1b變小，CCM-->DCM此推導要把上式變換下，因為Vin^2變化的，所以Vin變大，I1b變小的。
我在這里引用了一個非常重要的公式 ： Iavg = ( I1b + I1p ) * D / 2 , 這個是梯形波的平均電流值 ， I1b是電流上升過程中的起始電流，這個電流為0，臺階沒有了，就是DCM模式了。開關電源里面要明確非常重到的概念，平均電流 Iavg , 有效值電流Irms , 峰值電流Ip ,這些都可以用數學式精確表述的，推導也是非常簡單的，熟悉一點點積分和微分知識就搞定了，很多人還是習慣用KRP 什么的波形系數去擬合電流值，不嚴謹。N年前我也是花4個小時看了一個的日本人寫的一本開關電源書，我就明白了開關電源的原理推導，后來就去搞反激開關電源設計了，當然后來不是主要從事開關電源設計，只是工作有用到，反激開關電源真的是too easy 了，其他的開關拓撲也是差不多的了。今天開關電源設計可以用一個軟件做成一個設計模板，而且各家公司都有自己的設計軟件平臺，搞開關電源設計的朋友有沒有覺得你的工作會比機器代替？ 通過大數據和人工智能技術的發展， 就像今天英語翻譯工作，基本可以被機器代替一樣
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@suiyi3
關注結果，留個標簽號跟蹤。我和樓主見解一樣，VDS覺得看不出斷續還是連續，估計是我道行不夠吧。希望高手打通任督二脈！
還是回到Vds = Vin + VL + VLK , 又 VL = N * VO ( VO 為輸出電壓， VLK 為漏感電壓 ， VL 為電感在開關關閉時感應電壓) ， VL 又等于Lp * dIL/
dt ,也就是 VL = Lp * d IL / dt , 也就是感應的這個電壓VL 為電感量和電流的變化率的乘積。當電感初始電流為0時，也就是梯形波的I1b為0，這個時候是
DCM模式，當I1b > 0 ，就是CCM模式了， 顯然I1b為不為0不影響電流的變化率 d IL / dt ,也不影響峰值電流I1p ，所以也影響不到VL 。
那怎么通過Vds 來判別DCM模式和CCM模式呢？ 從這在里我們也可以看出DCM模式是CCM模式的梯形波電流轉到三角波電流的特例了，設計完成后，工作
的模式主要是取決于你是希望在全負載電流工在DCM模式，還是半負載電流又CCM模式-->DCM（這個模式下，你只要將在全負載電流下的臨界電感值乘以
2）,又或者是1/5負載電流由CCM模式-->DCM模式，到底怎么選擇是你設計的要求決定的，同樣我前面的那個公式也是適用的，即 I1b = ( 2PO / D * yita *
Vin ) -- ( Vin * D / Lp * f )
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@appleY
還是回到Vds= Vin + VL +VLK , 又VL=N*VO (VO為輸出電壓，VLK為漏感電壓，VL為電感在開關關閉時感應電壓)，VL又等于Lp*dIL/dt ,也就是VL=Lp*dIL/dt ,也就是感應的這個電壓VL為電感量和電流的變化率的乘積。當電感初始電流為0時，也就是梯形波的I1b為0，這個時候是DCM模式，當I1b>0，就是CCM模式了，顯然I1b為不為0不影響電流的變化率dIL/ dt ,也不影響峰值電流I1p，所以也影響不到VL。 那怎么通過Vds 來判別DCM模式和CCM模式呢？ 從這在里我們也可以看出DCM模式是CCM模式的梯形波電流轉到三角波電流的特例了，設計完成后，工作的模式主要是取決于你是希望在全負載電流工在DCM模式，還是半負載電流又CCM模式-->DCM（這個模式下，你只要將在全負載電流下的臨界電感值乘以2）,又或者是1/5負載電流由CCM模式-->DCM模式，到底怎么選擇是你設計的要求決定的，同樣我前面的那個公式也是適用的，即I1b= (2PO/D* yita*Vin)--(Vin*D/Lp*f)
實際看下，先測試電感電流梯形波時候的VDS是什么形狀，應該是一個矩形波形吧忽略漏感的影響。減小負載到電感電流變為3角波再測試下VDS的波形這時還是矩形波形嗎。解釋原理。
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@zhenxiang
實際看下，先測試電感電流梯形波時候的VDS是什么形狀，應該是一個矩形波形吧忽略漏感的影響。減小負載到電感電流變為3角波再測試下VDS的波形這時還是矩形波形嗎。解釋原理。
可以把你這個結論擴展到任何一個反激電源嗎？還有不知你有沒有看到我上面寫的那個公式 VL = Lp * IL / dt , 影響VL的是什么 ？ 你根據一個VL 的
值可以判斷這個電流波形是梯形波（電流上升的起始電流初值）還是三角波 ？ 你要是能根據VL值來判讀初始值是 0 （DCM模式）還是有一個臺階的初始
值 > 0 ，就是說明你給出的結論是正確的 ，顯然不是。 Vds值影響的東西多了，變壓器的幾何形狀都可以影響到，你又如何把這個Vds值當判別工作模式的
依據 ？？？
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@zhenxiang
http://www.daogou-taobao.cn/index.php?do=community_topic_show&id=630875&rc_total=48&rc_start=0看下這個帖子寫的很詳細了
Vds = Vin + VL + VLK ， VLK漏感電壓暫且忽略，VL 的值跟是不是梯形，是不是三角波沒有關系，VL 就等于 Lp * d IL / d t , 跟電流變化的斜率
和電感量有關，跟起始電流沒有關系，這個起始電流就是判別工作模式的依據，所以你說的把這個Vds作為判斷DCM或者是CCM工作模式的判別標準沒有共
性。你如果能把一堆不同的反激電源通過測Vds就很快知道是DCM或者是CCM嗎 ？顯然這個是不可能的
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@appleY
Vds= Vin + VL +VLK ，VLK漏感電壓暫且忽略，VL的值跟是不是梯形，是不是三角波沒有關系，VL就等于Lp*dIL/dt , 跟電流變化的斜率和電感量有關，跟起始電流沒有關系，這個起始電流就是判別工作模式的依據，所以你說的把這個Vds作為判斷DCM或者是CCM工作模式的判別標準沒有共性。你如果能把一堆不同的反激電源通過測Vds就很快知道是DCM或者是CCM嗎？顯然這個是不可能的
Vds = Vin + VL + VLK ， VLK漏感電壓暫且忽略，VL 的值跟是不是梯形，是不是三角波沒有關系，VL 就等于 Lp * d IL / d t , 跟電流變化的斜率
和電感量有關，跟起始電流沒有關系，這個起始電流就是判別工作模式的依據，所以你說的把這個Vds作為判斷DCM或者是CCM工作模式的判別標準沒有共
性。你如果能把一堆不同的反激電源通過測Vds就很快知道是DCM或者是CCM嗎 ？顯然這個是不可能的
這個顯然是可能的。不信咱試試唄。你來貼個電源VDS波形，大伙來判斷，然后全部條件不變在測試電感電流驗證判斷準確性。為了直觀咱先不考慮連續轉斷續的臨界時。
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