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能量還守恒嗎?電容的能量哪去了???

端午節,天太熱,不想出去玩。于是跑龍崗圖書館借了本書《開關電源故障診斷與排除》。剛看了幾頁就感覺這是本很實用的書,打算自己買一本留著隨時翻閱。

書的第三頁,有這么一個小問題。看圖:

111

剛看到時,立馬用公式0.5*容量*電壓*電壓,計算了一下,能量居然少了一半???

這絕不可能。但是為什么會這樣,書上沒有說的太明白。直說幾年前就有論壇討論過,還讓我們去google搜索。這讓我等P民情何以堪?算了還是自己做實驗分析吧。

先是用multisim仿真,一開始總是不對勁,檢查發現是單刀雙擲的開關非理想器件,但又不能改成理想的,就改的盡可能接近理想吧,看圖:

這樣就好了,仿真開始,開關轉換之前,看圖:

開關轉換之后,奇跡出現了,能量不再守恒了???這怎么可能?看圖:

還是不太明白怎么搞的。先不管,上真家伙。找了一節新的南孚電池,和兩個10F的超級電容。看圖:

用示波器連接兩個電容,監視其電壓變化。剛開始時,兩個電容的電壓都為0,為了方便討論,我們給兩個電容規定一個編號,A電容,B電容,,示波器藍色光標顯示的是A電壓,黃色光標顯示B電壓,萬用表接在B電容上。看圖:

網上有說,這種情況損失的能量很有可能以電磁波的形式發射出去了。好吧,一塊檢測一下,拿來我的德生PL660收音機了,這個可以說是德生便攜機里的戰斗機了。為防止被強電臺信號給壓制,找到一個沒有電臺信號的頻率,我使用的是AM。暫且不管這樣能不能測出是否有能讓電容能量瞬間損失一半的電磁波發出。先這樣試一下,萬一放電瞬間收音機還真有~呲啦一聲響呢?

看圖:

好了,廢話少說,上電,先給A上電,看圖:

萬用表在B上接著呢,此時當然沒有電壓。下一步就是最關鍵的將兩個電容并起來,看圖:

看見沒有,奇跡出現了,還真是停在了中間電壓,電池初始電壓是1.6V,現在B上的電壓被充滿電的A電容充到了0.8V!示波器上也顯示兩電容的電壓也重合到了一起。而且收音機里也沒有出現放電瞬間的噪音。神馬情況?想來想去,只有一條可能,那就是無處不在的電阻。電容,導線都有ESR,是不是一半的能量消耗在了這些電阻上?先繼續看圖:,看一下單個電容直接用電池充放電的圖:

很明顯,由于ESR的存在導致放電曲線不是很陡的那種臺階。當然充電時還與電池內阻和化學反應速度有關。現在我覺的肯有可能是這些電阻的原因給消耗掉了。能量才減少了,雖然內阻很小。但是電容短路瞬間的電流卻是很大的。多大?自己算去。能量消耗為0.5*R*I*I,當然電流不是恒定的。所以計算起來也就麻煩些,我數學學的不好,至今停留在初中水平。什么微分啊積分啊,求導啊,統統不懂。所以更加科學全面的計算過程留給牛人吧。但是我很清楚就是這個變化的電流和內阻把能量給消耗掉了。那么每個電容的內阻都不一樣,導線也不一樣,為什么很多人做這個實驗時都是這樣情況呢?只有一個可能就是與內阻無關。好吧,繼續做實驗。我找了兩個不同的電阻一個0.1歐姆,一個270歐姆,分別將這兩個電阻穿在電容之間,然后試一下電壓還能否回到中點。看圖:::

先看用0.1歐姆電阻時的放電曲線。看圖:

看只是過程變緩了,電壓又跑到中間了,比剛才小了一點,是因為這10F的電容太耗電了,電池電壓已經降低里一些,看圖:

那串個270歐姆會是什么情況呢?看圖:::

注意示波器的時基,每格10s。我閑太慢,等不急了,干脆在這個充放電過程中進行更換電阻,我直接弄兩個20歐姆的電阻并成一個10歐姆的,然后直接并在那個270歐姆上,會出現什么情況呢?看圖:

最終還是回到了中間電壓,這樣就好理解了損失的那一半能量去哪里了——消耗在無處不再的寄生電阻上了。

好了,圖已經上傳完了,一個字一個字的敲,一張圖一張圖的傳,我手機USB口還是個壞的,拍的圖片先從手機傳到網盤,然后再下載到電腦,文件大傳的慢,還得截圖,再傳。很是辛苦,版主是不是該意思意思呢?比如加個精啥的?

繼續討論:

看來理論和現實往往很近確又很遙遠。假如,我說假如,電容沒有內阻,電線沒有電阻,接觸點也沒有阻抗。一切都是最理想的元件,那么會發生什么情況呢?仿真電路里的電容說是可以當作理想元件,但是模型里肯定不會出現電容電壓直接短接的情況,軟件也不允許這么做,你想想,如果用電阻為0的導線接在一個充滿電的電容上,讓軟件仿真放電電流是多大,它怎么算?電壓除以0電阻。分母是零。電腦還怎么算?電腦要是有思想肯定要罵人了。就算把電阻設置的很小很小,都可以仿真,電阻小,電流大。那么還是我前面說的,很可能與這個電阻多大無關,都會充放電到中間電壓。現實無法做這個實驗,軟件也無法仿真這個實驗。那只能一笑了之。我們只需知道問題產生的原因即可。

謝謝大家看完這裹腳布般的長貼。我也是個剛剛轉行做開關電源的工程師。喜歡電源,喜歡鉆研,喜歡做實驗,更希望能結交有共同愛好的朋友,一起學習,一起探索。公共場合不宜留聯系方式,有意者請發站內消息。

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2015-06-22 18:28
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huxuzhan
LV.3
3
2015-06-23 10:26
@歸去來兮
哈哈,僅供參考http://www.daogou-taobao.cn/bbs/1485352.html 

好吧,你鏈接的帖子我看了,很多牛人,直接就給計算出來了(不過我還是看不懂計算過程,我數學太差),我只能用實驗去驗證。

但是不知道為啥,那么多人去討論計算,對于我的實驗過程及結果,卻是不屑于顧。

看來以后發帖得學你,直接拋出個問題就行了,省時省力

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2015-06-23 10:31

已經被添加到社區經典圖庫嘍

http://www.daogou-taobao.cn/bbs/classic/
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aninstone
LV.4
5
2015-06-23 18:16
@huxuzhan
好吧,你鏈接的帖子我看了,很多牛人,直接就給計算出來了(不過我還是看不懂計算過程,我數學太差),我只能用實驗去驗證。但是不知道為啥,那么多人去討論計算,對于我的實驗過程及結果,卻是不屑于顧。[圖片]看來以后發帖得學你,直接拋出個問題就行了,省時省力[圖片]
實驗是檢驗真理的唯一標準  理論計算公式沒套對很多時候計算結果是有問題的  你拋出實驗過程為什么一定要別人對你“屑于顧”呢?你做實驗的目的是為了什么?你發帖子的目的又是為了什么?
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huxuzhan
LV.3
6
2015-06-23 21:17
@aninstone
實驗是檢驗真理的唯一標準 理論計算公式沒套對很多時候計算結果是有問題的 你拋出實驗過程為什么一定要別人對你“屑于顧”呢?你做實驗的目的是為了什么?你發帖子的目的又是為了什么?
目的就是討論一下實驗結果以及得出的結論有沒有什么不妥的地方,如果沒人討論,那發帖就真的沒有什么意義了。
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whutheyi
LV.3
7
2015-06-26 12:56

實驗結果沒問題呀!基本接近理論!

難度我太菜了?看不出有什么問題!

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lj53
LV.5
8
2015-06-26 17:57
進來看下,感覺有點頭暈了
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ke可可
LV.5
9
2015-06-26 19:40
這么說的話,那一般開關電源后級供電電容損耗都不小咯?
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huxuzhan
LV.3
10
2015-06-26 20:27
@ke可可
這么說的話,那一般開關電源后級供電電容損耗都不小咯?
和那個不是一回事
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ke可可
LV.5
11
2015-06-27 14:39
@huxuzhan
和那個不是一回事

那如果反復進行充放電實驗,電容會不會燙,燙的話就與電阻有關了。

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2015-06-29 14:19

能量肯定是守恒滴!電容能量公式計算E=1/2*C*U*U也是不會錯滴!

 2個電容的電也肯定是原來1個電容電壓的一半!

答案就是 在放的過程中 被內阻和線的電阻在流過電流以熱量的形式給散發出去了

能量或者做功就是W=功率*時間=U*I*T!其實就是電壓電流在時間長度上 的積分 也就是示波器波形下的面積!

樓主的精神也是相當的佩服滴! 值得學習滴!

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huxuzhan
LV.3
13
2015-06-29 19:51
@Switch Power Supply
能量肯定是守恒滴!電容能量公式計算E=1/2*C*U*U也是不會錯滴! 2個電容的電也肯定是原來1個電容電壓的一半!答案就是在放的過程中被內阻和線的電阻在流過電流以熱量的形式給散發出去了能量或者做功就是W=功率*時間=U*I*T!其實就是電壓電流在時間長度上的積分也就是示波器波形下的面積!樓主的精神也是相當的佩服滴!值得學習滴!
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2015-07-04 08:20
@huxuzhan
[圖片]
能量還是守恒的。你對電壓的認知不夠,以為電壓少了能量就少了。  現在假設總能不變,然后根據這個公式E=1/2*C*U*U 來反推兩個電容并聯以后的U試試。
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2015-07-04 20:42
首先對樓主這種認真鉆研求證的精神表示佩服,樓主的帖子較長,看了個大概,覺得電容對電容充電,因為有損失,能量減少是正常的,但是不會正好減少一半吧,能量守恒是理想狀態的
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探索者2
LV.4
16
2015-07-04 21:36
能量沒有減少,能量被C1和C2平分了,所以就只有一半電壓了,C1與C2的能量加起來等與原來的能量。
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sarcophile
LV.6
17
2015-07-05 11:59

樓主的實驗實在是粗糙了點,對于導線損耗占重要比例的情況,竟然沒測導線兩端的瞬態電壓,那么導線上即使有很大損耗,你怎么知道呢。

 

另外,電磁波的發射用收音機測太兒戲了,最簡單的土辦法,示波器的地線夾到探頭上,形成一個小圓環,靠近輻射的發射源,然后用單次觸發來捕捉,多重復幾次實驗。當然,需要不接電阻,快速變化的電流在探頭環上感應出比較明顯的瞬態電壓

 

理論上的分析,電荷移動必然導致電磁輻射。我認為0電阻、0ESR的情況下,電流趨向于無限大,會引起近乎無限大的電磁輻射,從而消耗無限大的能量,這兩者的效果抵消,應該相當于一個感抗吧,或者是天線

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ke可可
LV.5
18
2015-07-05 13:39
@探索者2
能量沒有減少,能量被C1和C2平分了,所以就只有一半電壓了,C1與C2的能量加起來等與原來的能量。

算能量的時候電壓是平方關系,能量少了一半

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ww_ww
LV.2
19
2015-07-05 23:21

可以解算出:

1。可以看出,能量由電阻消耗。

2。在電阻阻值不為零時,所消耗能量與電阻阻值無關。

3。電阻阻值可無限趨近零,但阻值不可為零時,否則沒有討論的意義。

4。此計算不考慮電磁輻射。如考慮,電阻阻值越小電磁輻射越明顯,但所消耗總能量不變。

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ybw123
LV.4
20
2015-07-06 07:23
能量被電阻消耗掉。
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2015-07-06 14:19
@探索者2
能量沒有減少,能量被C1和C2平分了,所以就只有一半電壓了,C1與C2的能量加起來等與原來的能量。
兄弟  你錯了 C1與C2 按計算公式 算出來的 其加起來的能量是 原一個電容能量的一半!
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huxuzhan
LV.3
22
2015-07-07 09:52
@sarcophile
樓主的實驗實在是粗糙了點,對于導線損耗占重要比例的情況,竟然沒測導線兩端的瞬態電壓,那么導線上即使有很大損耗,你怎么知道呢。 另外,電磁波的發射用收音機測太兒戲了,最簡單的土辦法,示波器的地線夾到探頭上,形成一個小圓環,靠近輻射的發射源,然后用單次觸發來捕捉,多重復幾次實驗。當然,需要不接電阻,快速變化的電流在探頭環上感應出比較明顯的瞬態電壓 理論上的分析,電荷移動必然導致電磁輻射。我認為0電阻、0ESR的情況下,電流趨向于無限大,會引起近乎無限大的電磁輻射,從而消耗無限大的能量,這兩者的效果抵消,應該相當于一個感抗吧,或者是天線
唉,在家里做的這實驗,只能這樣了,收音機測電磁波是很土,只不過想嘗試一下看看到底會不會聽到雜音,不做推論依據,沒有測量導線兩端的瞬態電壓,但是后面有對比實驗,就是串入不同阻值的電阻,依然是能量消耗一半,導線上有瞬間壓降是必然的,知道那個值,我也不知道干嘛用。總之為了驗證猜想,這些實驗也能證明,能量的消耗去向。至于你說的電阻無限小等等,家里就實在沒法做這種實驗了
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xyx11
LV.6
23
2015-08-31 19:30
@ww_ww
可以解算出:[圖片]1。可以看出,能量由電阻消耗。2。在電阻阻值不為零時,所消耗能量與電阻阻值無關。3。電阻阻值可無限趨近零,但阻值不可為零時,否則沒有討論的意義。4。此計算不考慮電磁輻射。如考慮,電阻阻值越小電磁輻射越明顯,但所消耗總能量不變。
結論完全正確
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林浩7856
LV.5
24
2015-09-16 09:49

能量并沒有減少

    Q等于CU    并聯后C變為原來兩倍 但Q不變 U則減少為原來的二分之一左右       

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xyx11
LV.6
25
2015-09-16 23:19
@林浩7856
能量并沒有減少  Q等于CU  并聯后C變為原來兩倍但Q不變U則減少為原來的二分之一左右    

電荷沒有減少  Q=CU

能量減少了     E=0.5*C*U^2

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