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由一條物理題所引發(fā)的思考

大家好:

       物理題:  1mH的電感串聯(lián)1歐姆電阻,接通100V電源瞬間,電流從0上升到50A需要多長時間?

       回答:     電感儲能過程中:I = If *(1 - e^(- t *(R/L)),If 是回路中最大電流 。

       計算過程:

        50 = 100/1 * (1 - e^(- 1000t))
        e^(1000t) = 2
        1000t = Ln 2
        t = Ln2 / 1000
        = 0.693 mS

    同理:用80uh,內(nèi)阻為0.07歐的線盤,要使其電流從0A上升到20A,需要多長時間?

    根據(jù)上面的公式,市電220V全波整流濾波后的直流電壓為310V,代入上式可得:

 20 = 310/0.07 * (1 - e^(- 750t))
  0.0045 =  (1 - e^(- 750t))
e^(- 750t) =0.9955 ln e^(- 750t) = ln 0.9955
 750t= 0.0045
 t= 6us 
 使用另一條公式:當(dāng)為直流電壓時,IL =( V/L ) *t
 代入可得: 20 = (310 /80) * t ,t = 5.16uS . 
 對比上面兩個公式,出來得結(jié)果相近。疑問來了:我們檢鍋時候,才會讓PPWM輸出導(dǎo)通這么短的時間,而如果把功率提得比較高,PPWM的導(dǎo)通時間都會去到20us以上。那么那時候流過線盤的電流就達(dá)到20A以上?我們平時使用的IGBT規(guī)格也就是20A,其常溫下也就是50A,那不是會把IGBT燒壞羅!?
 我們平常導(dǎo)通IGBT,是讓線盤的存儲磁能,然后IGBT關(guān)閉,讓其與諧振電容進(jìn)行諧振運動,磁能轉(zhuǎn)化電能,電能又轉(zhuǎn)化成磁能。那導(dǎo)通IGBT是有最大時間限制的,就是利用線盤的電感量由于電流的變化所引起感應(yīng)電動勢,來阻止電流從線盤上迅速地增大流過,我簡單的理解就是導(dǎo)通時間不應(yīng)讓線盤出現(xiàn)磁飽和,變成了短路,這樣才能避免IGBT過流。但理論告訴我,IGBT只要導(dǎo)通6us, 就可以讓80uH的線盤流過20A ,這樣足以有損壞IGBT的可能。   
 

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alai4
LV.6
2
2015-01-28 13:13
是不是太抽象了,完全不懂,理論上計算和實際是不一樣的,IGBT有內(nèi)阻沒有考慮,峰值電流沒有考慮。20是額定電流吧?
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hero0765
LV.4
3
2015-01-28 16:48
@alai4
是不是太抽象了,完全不懂,理論上計算和實際是不一樣的,IGBT有內(nèi)阻沒有考慮,峰值電流沒有考慮。20是額定電流吧?

IGBT內(nèi)阻?我只知道IGBT有VCE(sat),20A就是IGBT在100度時,集電極的最大允許流過電流值。

如果你覺得抽象,那請問,如果要輸出2000W功率,請問這個線盤與鍋的等效電感量最小應(yīng)該為多少才合理。因為,我發(fā)現(xiàn)市面上,很多制造商都是用最小的電感量線盤做最大的輸出功率,但這樣做不但使能效下降,使電磁爐環(huán)保產(chǎn)品都變成了耗電產(chǎn)品,還使IGBT的工作壽命受到嚴(yán)重威脅,因為電感量偏小。

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igbtsy
LV.9
4
2015-01-28 20:13
@hero0765
IGBT內(nèi)阻?我只知道IGBT有VCE(sat),20A就是IGBT在100度時,集電極的最大允許流過電流值。如果你覺得抽象,那請問,如果要輸出2000W功率,請問這個線盤與鍋的等效電感量最小應(yīng)該為多少才合理。因為,我發(fā)現(xiàn)市面上,很多制造商都是用最小的電感量線盤做最大的輸出功率,但這樣做不但使能效下降,使電磁爐環(huán)保產(chǎn)品都變成了耗電產(chǎn)品,還使IGBT的工作壽命受到嚴(yán)重威脅,因為電感量偏小。

民用電磁爐幾乎都是低價競爭,怎么會給你用足料?

這是我做的三相5KW的線圈,他們說按我這個用料,他們要做到10KW以上了,這就是概念的不同。

你看商用電磁灶SB/T10548-2009的標(biāo)準(zhǔn),能效等級最高的是一級、90%的熱效率,最低的是五級、80的熱效率。事實上商用灶做到95%的執(zhí)效率是輕而易舉的事。標(biāo)準(zhǔn)之所以這么低,就是迎合了大都數(shù)廠家的意見吧。

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igbtsy
LV.9
5
2015-01-28 20:26
@hero0765
IGBT內(nèi)阻?我只知道IGBT有VCE(sat),20A就是IGBT在100度時,集電極的最大允許流過電流值。如果你覺得抽象,那請問,如果要輸出2000W功率,請問這個線盤與鍋的等效電感量最小應(yīng)該為多少才合理。因為,我發(fā)現(xiàn)市面上,很多制造商都是用最小的電感量線盤做最大的輸出功率,但這樣做不但使能效下降,使電磁爐環(huán)保產(chǎn)品都變成了耗電產(chǎn)品,還使IGBT的工作壽命受到嚴(yán)重威脅,因為電感量偏小。

別去算了,我從沒去計算過,大學(xué)里學(xué)的公式在此不是一回事,真要去算是沒事找事做,不如任意繞個線圈,上去試用一下,馬上可以知道你該增加圈數(shù)還是減小圈數(shù),以此來達(dá)到額定功率,并且是讓IGBT工作在ZVS、ZCS狀態(tài)下,一到二個小時就搞定了。

搞定了一次,不管是半橋轉(zhuǎn)為全橋、三相轉(zhuǎn)為單相,有無變壓器匹配,線圈都不必去計算,憑你第一次成功的繞的圈數(shù),按比例的折算一下線圈的圈數(shù)與截面積就可以了。

很多人老是問別人線圈的電感量,我很反感,決定功率的是線圈的圈數(shù),相當(dāng)于盤形電爐絲的總長度決定電爐的功率一樣。

為了達(dá)到你要求的工作頻率,完全可以改變諧振電容的值來達(dá)到,所以沒有必要去問線圈的電感量,再說線圈的繞法不同,電感量是不一樣的,追求電感量有何意義?

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alai4
LV.6
6
2015-01-29 11:13
@hero0765
IGBT內(nèi)阻?我只知道IGBT有VCE(sat),20A就是IGBT在100度時,集電極的最大允許流過電流值。如果你覺得抽象,那請問,如果要輸出2000W功率,請問這個線盤與鍋的等效電感量最小應(yīng)該為多少才合理。因為,我發(fā)現(xiàn)市面上,很多制造商都是用最小的電感量線盤做最大的輸出功率,但這樣做不但使能效下降,使電磁爐環(huán)保產(chǎn)品都變成了耗電產(chǎn)品,還使IGBT的工作壽命受到嚴(yán)重威脅,因為電感量偏小。
不用去算,別太保守,有的時候需要考慮實際的情況,你做出來的東西可以連續(xù)開20年,有什么用?我只用5分鐘炒菜就夠了
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hero0765
LV.4
7
2015-01-29 18:35
@igbtsy
別去算了,我從沒去計算過,大學(xué)里學(xué)的公式在此不是一回事,真要去算是沒事找事做,不如任意繞個線圈,上去試用一下,馬上可以知道你該增加圈數(shù)還是減小圈數(shù),以此來達(dá)到額定功率,并且是讓IGBT工作在ZVS、ZCS狀態(tài)下,一到二個小時就搞定了。搞定了一次,不管是半橋轉(zhuǎn)為全橋、三相轉(zhuǎn)為單相,有無變壓器匹配,線圈都不必去計算,憑你第一次成功的繞的圈數(shù),按比例的折算一下線圈的圈數(shù)與截面積就可以了。很多人老是問別人線圈的電感量,我很反感,決定功率的是線圈的圈數(shù),相當(dāng)于盤形電爐絲的總長度決定電爐的功率一樣。為了達(dá)到你要求的工作頻率,完全可以改變諧振電容的值來達(dá)到,所以沒有必要去問線圈的電感量,再說線圈的繞法不同,電感量是不一樣的,追求電感量有何意義?
謝謝各位,看來我是有點究竟真理啦,反而大家才是實事求是,那我也應(yīng)該不用打工,可以嘗試自己單干了,因為一切是用實驗來驗證出來的。
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2015-02-03 17:31
@alai4
不用去算,別太保守,有的時候需要考慮實際的情況,你做出來的東西可以連續(xù)開20年,有什么用?我只用5分鐘炒菜就夠了
都是高手,膜拜中.....
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2015-02-06 23:39
@alai4
是不是太抽象了,完全不懂,理論上計算和實際是不一樣的,IGBT有內(nèi)阻沒有考慮,峰值電流沒有考慮。20是額定電流吧?

他沒考慮阻抗的問題,相同的電感量下頻率越高阻抗越大。通直流電能和脈沖電能等效嗎?不能的,直流電一通上去,電感很快就飽和了。脈沖電是不一樣的。不知你們電磁爐行業(yè)用的PWM芯片是電壓型還是電流型的?我們電焊機行業(yè)現(xiàn)在都改用電流型的UC3846了,采用峰值電流控制模式,也就是說,原邊的電流采樣互感線圈采樣后的電流信號,經(jīng)四只快恢復(fù)二極管組成的橋式整流電路整流后,再用一電阻轉(zhuǎn)換成電壓信號。反饋到芯片的電流檢測端去參與PWM信號的脈寬調(diào)整。這樣可做到逐個脈沖調(diào)整脈沖寬度,當(dāng)檢測到電流增大時就減小脈寬,反之則增大脈寬。如果負(fù)載短路就脈寬壓縮到零。這很可靠的。IGBT就不容易炸掉

 

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hero0765
LV.4
10
2015-02-09 16:30
@秋雨_225
他沒考慮阻抗的問題,相同的電感量下頻率越高阻抗越大。通直流電能和脈沖電能等效嗎?不能的,直流電一通上去,電感很快就飽和了。脈沖電是不一樣的。不知你們電磁爐行業(yè)用的PWM芯片是電壓型還是電流型的?我們電焊機行業(yè)現(xiàn)在都改用電流型的UC3846了,采用峰值電流控制模式,也就是說,原邊的電流采樣互感線圈采樣后的電流信號,經(jīng)四只快恢復(fù)二極管組成的橋式整流電路整流后,再用一電阻轉(zhuǎn)換成電壓信號。反饋到芯片的電流檢測端去參與PWM信號的脈寬調(diào)整。這樣可做到逐個脈沖調(diào)整脈沖寬度,當(dāng)檢測到電流增大時就減小脈寬,反之則增大脈寬。如果負(fù)載短路就脈寬壓縮到零。這很可靠的。IGBT就不容易炸掉 
你好,“相同的電感量下頻率越高阻抗越大”,這個是有條件的,在LC并聯(lián)回路,當(dāng)開關(guān)頻率低于諧振頻率范圍內(nèi)成立;在LC串聯(lián)回路,當(dāng)開關(guān)頻率高于諧振頻率范圍內(nèi)成立。還有,我們家用的單管并聯(lián)電路,最開始是要先給一個直流的激勵脈沖,讓電路起振,就是讓IGBT導(dǎo)通8us,然后關(guān)閉。而我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),我們平常IGBT規(guī)格書上的額定電流 25A  ,是一個直流平均電流,但其實工作過程中,流過IGBT的是一個類似三角波的脈沖信號,而這些值峰值都比規(guī)格書的25A,50A都要大。所以,是我過去曲解了規(guī)格書上Ic這個參數(shù),認(rèn)為IGBT的電流無論是交流電流還是直流電流都應(yīng)低于參數(shù)值Ic,其實,我們應(yīng)該要把這個三角波信號,用數(shù)學(xué)公式計算出其平均直流電流,然后再跟規(guī)格書的Ic進(jìn)行比較。
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貮寶
LV.7
11
2015-02-09 17:50
@hero0765
你好,“相同的電感量下頻率越高阻抗越大”,這個是有條件的,在LC并聯(lián)回路,當(dāng)開關(guān)頻率低于諧振頻率范圍內(nèi)成立;在LC串聯(lián)回路,當(dāng)開關(guān)頻率高于諧振頻率范圍內(nèi)成立。還有,我們家用的單管并聯(lián)電路,最開始是要先給一個直流的激勵脈沖,讓電路起振,就是讓IGBT導(dǎo)通8us,然后關(guān)閉。而我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),我們平常IGBT規(guī)格書上的額定電流25A ,是一個直流平均電流,但其實工作過程中,流過IGBT的是一個類似三角波的脈沖信號,而這些值峰值都比規(guī)格書的25A,50A都要大。所以,是我過去曲解了規(guī)格書上Ic這個參數(shù),認(rèn)為IGBT的電流無論是交流電流還是直流電流都應(yīng)低于參數(shù)值Ic,其實,我們應(yīng)該要把這個三角波信號,用數(shù)學(xué)公式計算出其平均直流電流,然后再跟規(guī)格書的Ic進(jìn)行比較。
復(fù)10帖;涉及到IGBT應(yīng)用問題;這樣理解更危險了?
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hero0765
LV.4
12
2015-02-09 18:14
@貮寶
復(fù)10帖;涉及到IGBT應(yīng)用問題;這樣理解更危險了?

請看下面的圖:輸入功率為1200W,穿孔式高頻電流互感器穿接在線盤某一根引線上,該引線是與IGBT的C極同端。由下面信號數(shù)據(jù),可以計算,當(dāng)IGBT導(dǎo)通后,電流可以達(dá)到47A。我使用的是25A的IGBT。請拿出數(shù)據(jù)說話,而非自我思惟。

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秋雨_225
LV.7
13
2015-02-09 21:52
@hero0765
你好,“相同的電感量下頻率越高阻抗越大”,這個是有條件的,在LC并聯(lián)回路,當(dāng)開關(guān)頻率低于諧振頻率范圍內(nèi)成立;在LC串聯(lián)回路,當(dāng)開關(guān)頻率高于諧振頻率范圍內(nèi)成立。還有,我們家用的單管并聯(lián)電路,最開始是要先給一個直流的激勵脈沖,讓電路起振,就是讓IGBT導(dǎo)通8us,然后關(guān)閉。而我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),我們平常IGBT規(guī)格書上的額定電流25A ,是一個直流平均電流,但其實工作過程中,流過IGBT的是一個類似三角波的脈沖信號,而這些值峰值都比規(guī)格書的25A,50A都要大。所以,是我過去曲解了規(guī)格書上Ic這個參數(shù),認(rèn)為IGBT的電流無論是交流電流還是直流電流都應(yīng)低于參數(shù)值Ic,其實,我們應(yīng)該要把這個三角波信號,用數(shù)學(xué)公式計算出其平均直流電流,然后再跟規(guī)格書的Ic進(jìn)行比較。

你那叫自激振蕩,先要給一個啟動電流,如果PWM脈沖信號是由IC給出的,就屬于它激振蕩

 

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秋雨_225
LV.7
14
2015-02-09 21:59
@hero0765
請看下面的圖:輸入功率為1200W,穿孔式高頻電流互感器穿接在線盤某一根引線上,該引線是與IGBT的C極同端。由下面信號數(shù)據(jù),可以計算,當(dāng)IGBT導(dǎo)通后,電流可以達(dá)到47A。我使用的是25A的IGBT。請拿出數(shù)據(jù)說話,而非自我思惟。[圖片]
47A是峰值電流,并且你這電流是接近于正弦波,從零點上去不是很陡峭的上升到47A的,47A是在峰值,因此在峰值附近的時間是很短暫的,因此平均電流不會超過25A。再說了,管子在額定電流之上是有一定的過載余量的。形象的說,這電流是從0爬坡上去到47A再下坡到0。開關(guān)電源不能用線性電源的思維來理解,開關(guān)電源之所以能調(diào)節(jié)輸出功率,是利用占空比來調(diào)節(jié)的,每一個開關(guān)周期,電壓幅度都是滿幅度,那么輸出的電壓為啥能根據(jù)反饋做調(diào)節(jié)呢?就是因為占空比,脈沖寬度小,輸出的平均電壓就低,反之則大。
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2015-02-10 11:13
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wangjinchao
LV.5
16
2015-02-11 09:23

樓主的理解不錯,igbt的峰值電流可以超過平均電流,說明書上也有。

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貮寶
LV.7
17
2015-02-11 10:12
@hero0765
請看下面的圖:輸入功率為1200W,穿孔式高頻電流互感器穿接在線盤某一根引線上,該引線是與IGBT的C極同端。由下面信號數(shù)據(jù),可以計算,當(dāng)IGBT導(dǎo)通后,電流可以達(dá)到47A。我使用的是25A的IGBT。請拿出數(shù)據(jù)說話,而非自我思惟。[圖片]

復(fù)12;方波和正弦完全不同,損耗不是把電流平均的概念,電路形式關(guān)系重大,例軟開關(guān)和硬開關(guān),差太多,那樣拿說明書本本上記錄的25a來套,顯然有問題的,

就假設(shè)做一個25a的無觸點直流開關(guān)行不行?開始行,但壞得很快的,要看實際情況.

所以IGBT實際上是工程設(shè)計和應(yīng)用技巧!無數(shù)人積累了充足的經(jīng)驗,要學(xué)的是這個,非一個物理題目,再者物理題也不是幾句話說得清楚,

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hero0765
LV.4
18
2015-02-11 15:15
@貮寶
復(fù)12;方波和正弦完全不同,損耗不是把電流平均的概念,電路形式關(guān)系重大,例軟開關(guān)和硬開關(guān),差太多,那樣拿說明書本本上記錄的25a來套,顯然有問題的,就假設(shè)做一個25a的無觸點直流開關(guān)行不行?開始行,但壞得很快的,要看實際情況.所以IGBT實際上是工程設(shè)計和應(yīng)用技巧!無數(shù)人積累了充足的經(jīng)驗,要學(xué)的是這個,非一個物理題目,再者物理題也不是幾句話說得清楚,
這只能怪本人對IGBT的規(guī)格書上的參數(shù)的意義,吃得不夠透。
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nk6108
LV.8
19
2015-02-20 18:02
@wangjinchao
樓主的理解不錯,igbt的峰值電流可以超過平均電流,說明書上也有。
如果規(guī)格書中標(biāo)注的 Ic 真的是平均值,那豈非意味著管子在完全飽和時的 直流運力 其實仍未達(dá)到極限?!
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nk6108
LV.8
20
2015-02-20 18:21
@alai4
不用去算,別太保守,有的時候需要考慮實際的情況,你做出來的東西可以連續(xù)開20年,有什么用?我只用5分鐘炒菜就夠了

用5分鐘做飯炒菜跟能用20(甚至N多個20)年本不矛盾,灶子耐用,不就能多炒幾頓菜,少為維修及更新?lián)Q代費錢勞心嗎,不過,從閣下這通話中,卻可引伸到 人文及經(jīng)濟(jì)學(xué) 兩個課題。

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