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由拆華為的一個機子引發的一些討論。


討論的源頭來自這個帖子,樓高了,轉到這里來了,如果感興趣可以繼續聊聊。

http://www.daogou-taobao.cn/bbs/1494183.html



151貼補充,ZYP.

    自冷的效率要高于風冷不少,首先變壓器小材大用,如自冷1000瓦,風冷可達2000瓦,強風冷甚至可達3000瓦,損耗被迅速帶走,我們知道,變壓器越大線徑越粗內阻越小效率越高,但成本也越高,開關電源風冷在于設備體積大大減少成本同樣低的多,同樣效率低一些,油煙灰塵進去。

    同樣,電路一樣,只把變壓器做大,開關管更大規格,同步整流管選擇內阻更小,且把頻率降低許多,減少開關動態損耗,效率一定提高很多,錯覺技術先進了。事實是效率與成本成比例關系,要高效率又要低成本,這是自相矛盾的,故要權衡取其中。頻率越高效率越高錯誤是越低。

    過去聽說華為達到98%效率我壓根不相信,在于專業,這可是重創世界紀錄,人家五代技術遠不如我國三代技術,從奧姆定理上,半載電流一半,電流平方關系二分之一平方就變成四分之一了,損耗減小了四倍,效率也就高出來了,同步整流管是MOSFET,電阻特征,不同于二極管。還是要從基礎理論出發,科學思維,從數學上,技術叢書上有效率的計算方法。這也許可以解釋為什么了。總之超過電子整流器理想效率恕不可能。

    

全部回復(694)
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2014-10-11 11:57

高溫超導體的應用,以及其它材料的發展。。。效率只會越來越高的。。。

更何況電源技術都一直在發展。。。。

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2015-01-28 20:48
@dxsmail
高溫超導體的應用,以及其它材料的發展。。。效率只會越來越高的。。。更何況電源技術都一直在發展。。。。

D先生 ,你好,轉到這里來了,不錯,超導體目前常溫下還沒有發明出來,如果零電阻沒有銅損,變壓器小的不得了,但如今是空談,有多少產品,電線的世界,損耗太大了,開關電源是在發展,不過,順便一提,PFC是升壓電路,目前是容性開通,如果軟開關沒有這一損耗,效率高一點,美國技術如何做,我還知道一點有的,高效率,簡單的把頻率做低一些,變壓器大一些,當然效率高一些,如你看過一個論壇有人PQ2020做300瓦以上【如果變壓器溫度高一些,換大一號不就可以了嗎,就這么簡單】,頻率高了越高散熱片也越大,,但也必須軟開關,在磚塊電源上,變壓器必須小,別的可通過外散熱器傳到外面去,老外的產品很鬼,那一些人一概仿做不出來,正如陳老板,12伏100安就失敗了,看上去簡單,都以為一抄就成,不是這么一回事,好多原理搞不懂,你想自己設計都難,技術如電子鎮流器原理一般人都還搞不懂呢,它是大電流零電壓關斷的所以損耗小效率高,達百分之97左右,交流變交流,效率很高,對吧,

    這一技術學問太高了,現實上中國的電源技術就是垃圾多多,所謂不可靠,空談最主要的是可靠性,不少這么一回事的,就是模仿而且不懂技術,那一幫半桶水甚至不到的人通通就是他們干的好事,完全如此,中國就是假劣偽帽產品多多嗎,所以質量低產品不可靠,完全真相就是如此,還搞得莫名其妙的,都不知道為什么,就是這么干出來的,所以才有那么多怪論了。望看了之后回復一下。

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2015-01-29 12:01
@zhangyiping
[圖片]D先生,你好,轉到這里來了,不錯,超導體目前常溫下還沒有發明出來,如果零電阻沒有銅損,變壓器小的不得了,但如今是空談,有多少產品,電線的世界,損耗太大了,開關電源是在發展,不過,順便一提,PFC是升壓電路,目前是容性開通,如果軟開關沒有這一損耗,效率高一點,美國技術如何做,我還知道一點有的,高效率,簡單的把頻率做低一些,變壓器大一些,當然效率高一些,如你看過一個論壇有人PQ2020做300瓦以上【如果變壓器溫度高一些,換大一號不就可以了嗎,就這么簡單】,頻率高了越高散熱片也越大,,但也必須軟開關,在磚塊電源上,變壓器必須小,別的可通過外散熱器傳到外面去,老外的產品很鬼,那一些人一概仿做不出來,正如陳老板,12伏100安就失敗了,看上去簡單,都以為一抄就成,不是這么一回事,好多原理搞不懂,你想自己設計都難,技術如電子鎮流器原理一般人都還搞不懂呢,它是大電流零電壓關斷的所以損耗小效率高,達百分之97左右,交流變交流,效率很高,對吧,    這一技術學問太高了,現實上中國的電源技術就是垃圾多多,所謂不可靠,空談最主要的是可靠性,不少這么一回事的,就是模仿而且不懂技術,那一幫半桶水甚至不到的人通通就是他們干的好事,完全如此,中國就是假劣偽帽產品多多嗎,所以質量低產品不可靠,完全真相就是如此,還搞得莫名其妙的,都不知道為什么,就是這么干出來的,所以才有那么多怪論了。望看了之后回復一下。

張工,你好。。。第五代開關電源技術,估計是叫”正弦振幅變換技術“吧???

對你的發明專利的精讀,讓我終于解開了我心中的疑問。因為在看阮新波的《直流開關電源的軟開關技術》,應該有一種拓撲可以完全實現所有開關管的軟開關。。。

很不錯。。。

希望你能盡快發全諧振的資料上來。。。

以我的估計是:控制電流(正弦波)的幅值。來控制輸出功率。。。

我在另一貼。看到了正弦振幅轉換器了。我大概知道其原理了。。。非常感謝張工指點。。。

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2015-01-29 20:07
@dxsmail
張工,你好。。。第五代開關電源技術,估計是叫”正弦振幅變換技術“吧???對你的發明專利的精讀,讓我終于解開了我心中的疑問。因為在看阮新波的《直流開關電源的軟開關技術》,應該有一種拓撲可以完全實現所有開關管的軟開關。。。很不錯。。。希望你能盡快發全諧振的資料上來。。。以我的估計是:控制電流(正弦波)的幅值。來控制輸出功率。。。我在另一貼。看到了正弦振幅轉換器了。我大概知道其原理了。。。非常感謝張工指點。。。
D先生 ,你好,你有一些專業水平,有一些服了你,正弦波電流大小調電流,如果在開環之下,象變壓器進多少出多少,那這個效率確實非常高,固頻,但需要穩壓穩流,就必須調制,VK模塊有多種方式,但頻率太高了所以變壓器就非常小了,不僅要技術先進,還要材料非常棒,我國估計做不到,兩方面都欠缺,我國的高端制造業工藝也不行。告訴你們吧,我早在十年前就看到有一款美國的電源也非常棒,有人仿制卻做不到,這也就是為什么有不少老外的產品都已失敗而告終了,存在技術壁壘,首先要研究原理,可以自主設計電路,即靈活一些,我本來也在研究,可太深奧了,不少那么方便的,后來知道一些再去實踐,終于有一些成功,不過,中國人只會抄襲,模仿,要的是答案,二不是發現問題比知道答案更重要,假如一抄就成,那美國就完蛋了,沒有壟斷優勢了,做不了火車頭了,尤其中國,滿腦子就是抄,都成功了那會如何,人家也白白花代價給人做嫁衣了,是不是。接下一個我的論壇。
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2015-01-29 23:46
@zhangyiping
[圖片]D先生,你好,你有一些專業水平,有一些服了你,正弦波電流大小調電流,如果在開環之下,象變壓器進多少出多少,那這個效率確實非常高,固頻,但需要穩壓穩流,就必須調制,VK模塊有多種方式,但頻率太高了所以變壓器就非常小了,不僅要技術先進,還要材料非常棒,我國估計做不到,兩方面都欠缺,我國的高端制造業工藝也不行。告訴你們吧,我早在十年前就看到有一款美國的電源也非常棒,有人仿制卻做不到,這也就是為什么有不少老外的產品都已失敗而告終了,存在技術壁壘,首先要研究原理,可以自主設計電路,即靈活一些,我本來也在研究,可太深奧了,不少那么方便的,后來知道一些再去實踐,終于有一些成功,不過,中國人只會抄襲,模仿,要的是答案,二不是發現問題比知道答案更重要,假如一抄就成,那美國就完蛋了,沒有壟斷優勢了,做不了火車頭了,尤其中國,滿腦子就是抄,都成功了那會如何,人家也白白花代價給人做嫁衣了,是不是。接下一個我的論壇。

    我再回復一貼,這里很寬松,是有人說,輸出電壓不可調,但必須調,有一種即升壓,輸出改變對應的輸入電壓,這種不幸,如1000瓦1000微法,容量太大了,反應或說響應非常慢,必須要用有一種辦法可以做到,你們所知道的也是片面的,各式各樣,不盡相同,實際上是把如同PFC一樣,建立一個恒定電壓,要升壓,諧振不大允許太寬的輸入電壓,實際上準諧振跟硬開關,移相型完全一樣,只不過不像電流方波高電壓大電流的開關狀態,是正弦波電流,故效率要高得多,全諧振總是又建立在準諧振之上,就如同準諧振建立在多諧振一樣,我看到過美國有一種就是這樣做到的,。

    你看過那一論壇,人家并不是有升壓電路,就是用一級來做到,效果也不錯,因頻率太高了,開關管的散熱片大了一些,越高就越大,看500瓦就比300瓦大,頻率高了效率低了一些,但怎么一說,還是比硬開關還是移相的效率更高,但這里不可以同步整流,同步整流的頻率不要超過120千赫,在兩百K以上時損耗大了不如肖特基二極管,由于100伏耐壓,故48伏以上要用全橋四只二極管整流,24伏用中抽兩個二極管。

    提到同步整流,就推銷近同步專用芯片,如果是零流呢,不要錯相約一微秒的控制電路,在于零流之下,沒有關系,非常方便,但移相還是多選擇LLC都要不可完全同步,非零流關斷,因為,開關管與輸出同步整流的場管的關斷速度是不一樣的,所以抵消一些時間關系。

    實際上電子鎮流器就是全諧振方式,這個效率是最高的,何況沒有轉換直流,轉換直流肯定要增加損耗的。由于正弦波,收音機不會被干擾,二開關電源干擾非常大,LED不如節能燈,首先通用開關電源不可靠,效率也低了不少,節能燈電源最可靠,何況便宜,LED有一些亂七八糟,廣告特別兇,有一定的誤導,還要灌膠,節能燈不要,不會損壞的,可靠性更好,壽命反而更長,LED電源像個體戶一樣,門檻太低了,質量很難保證,還不如用阻容,不用開關電源可靠性可以得到保證,由于什么恒流,節能燈并不恒流,什么問題都沒有,從來沒看到亮度有什么變化,開始個個說不行,后來看到人家飛利浦就這么做了又說可以,就是比較死板,用節能燈電路做LED電源,不僅成本最低,而且效率高,最可靠的實用電路,所以有一些說不清了。

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2015-01-30 09:41
@zhangyiping
[圖片]D先生,你好,你有一些專業水平,有一些服了你,正弦波電流大小調電流,如果在開環之下,象變壓器進多少出多少,那這個效率確實非常高,固頻,但需要穩壓穩流,就必須調制,VK模塊有多種方式,但頻率太高了所以變壓器就非常小了,不僅要技術先進,還要材料非常棒,我國估計做不到,兩方面都欠缺,我國的高端制造業工藝也不行。告訴你們吧,我早在十年前就看到有一款美國的電源也非常棒,有人仿制卻做不到,這也就是為什么有不少老外的產品都已失敗而告終了,存在技術壁壘,首先要研究原理,可以自主設計電路,即靈活一些,我本來也在研究,可太深奧了,不少那么方便的,后來知道一些再去實踐,終于有一些成功,不過,中國人只會抄襲,模仿,要的是答案,二不是發現問題比知道答案更重要,假如一抄就成,那美國就完蛋了,沒有壟斷優勢了,做不了火車頭了,尤其中國,滿腦子就是抄,都成功了那會如何,人家也白白花代價給人做嫁衣了,是不是。接下一個我的論壇。
軍工用的變壓器材料一般是鈷基非晶合金。當然更好的,頻率高的,就不懂了。。。一分錢一分貨。P民是玩不起這些高等材料的。。。
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2015-01-30 10:00
@zhangyiping
    我再回復一貼,這里很寬松,是有人說,輸出電壓不可調,但必須調,有一種即升壓,輸出改變對應的輸入電壓,這種不幸,如1000瓦1000微法,容量太大了,反應或說響應非常慢,必須要用有一種辦法可以做到,你們所知道的也是片面的,各式各樣,不盡相同,實際上是把如同PFC一樣,建立一個恒定電壓,要升壓,諧振不大允許太寬的輸入電壓,實際上準諧振跟硬開關,移相型完全一樣,只不過不像電流方波高電壓大電流的開關狀態,是正弦波電流,故效率要高得多,全諧振總是又建立在準諧振之上,就如同準諧振建立在多諧振一樣,我看到過美國有一種就是這樣做到的,。    你看過那一論壇,人家并不是有升壓電路,就是用一級來做到,效果也不錯,因頻率太高了,開關管的散熱片大了一些,越高就越大,看500瓦就比300瓦大,頻率高了效率低了一些,但怎么一說,還是比硬開關還是移相的效率更高,但這里不可以同步整流,同步整流的頻率不要超過120千赫,在兩百K以上時損耗大了不如肖特基二極管,由于100伏耐壓,故48伏以上要用全橋四只二極管整流,24伏用中抽兩個二極管。    提到同步整流,就推銷近同步專用芯片,如果是零流呢,不要錯相約一微秒的控制電路,在于零流之下,沒有關系,非常方便,但移相還是多選擇LLC都要不可完全同步,非零流關斷,因為,開關管與輸出同步整流的場管的關斷速度是不一樣的,所以抵消一些時間關系。    實際上電子鎮流器就是全諧振方式,這個效率是最高的,何況沒有轉換直流,轉換直流肯定要增加損耗的。由于正弦波,收音機不會被干擾,二開關電源干擾非常大,LED不如節能燈,首先通用開關電源不可靠,效率也低了不少,節能燈電源最可靠,何況便宜,LED有一些亂七八糟,廣告特別兇,有一定的誤導,還要灌膠,節能燈不要,不會損壞的,可靠性更好,壽命反而更長,LED電源像個體戶一樣,門檻太低了,質量很難保證,還不如用阻容,不用開關電源可靠性可以得到保證,由于什么恒流,節能燈并不恒流,什么問題都沒有,從來沒看到亮度有什么變化,開始個個說不行,后來看到人家飛利浦就這么做了又說可以,就是比較死板,用節能燈電路做LED電源,不僅成本最低,而且效率高,最可靠的實用電路,所以有一些說不清了。
張工,帖子標題我做了下調整,區別于上一個帖子,如有不妥請告知我。
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2015-01-30 10:13
@zhangyiping
    我再回復一貼,這里很寬松,是有人說,輸出電壓不可調,但必須調,有一種即升壓,輸出改變對應的輸入電壓,這種不幸,如1000瓦1000微法,容量太大了,反應或說響應非常慢,必須要用有一種辦法可以做到,你們所知道的也是片面的,各式各樣,不盡相同,實際上是把如同PFC一樣,建立一個恒定電壓,要升壓,諧振不大允許太寬的輸入電壓,實際上準諧振跟硬開關,移相型完全一樣,只不過不像電流方波高電壓大電流的開關狀態,是正弦波電流,故效率要高得多,全諧振總是又建立在準諧振之上,就如同準諧振建立在多諧振一樣,我看到過美國有一種就是這樣做到的,。    你看過那一論壇,人家并不是有升壓電路,就是用一級來做到,效果也不錯,因頻率太高了,開關管的散熱片大了一些,越高就越大,看500瓦就比300瓦大,頻率高了效率低了一些,但怎么一說,還是比硬開關還是移相的效率更高,但這里不可以同步整流,同步整流的頻率不要超過120千赫,在兩百K以上時損耗大了不如肖特基二極管,由于100伏耐壓,故48伏以上要用全橋四只二極管整流,24伏用中抽兩個二極管。    提到同步整流,就推銷近同步專用芯片,如果是零流呢,不要錯相約一微秒的控制電路,在于零流之下,沒有關系,非常方便,但移相還是多選擇LLC都要不可完全同步,非零流關斷,因為,開關管與輸出同步整流的場管的關斷速度是不一樣的,所以抵消一些時間關系。    實際上電子鎮流器就是全諧振方式,這個效率是最高的,何況沒有轉換直流,轉換直流肯定要增加損耗的。由于正弦波,收音機不會被干擾,二開關電源干擾非常大,LED不如節能燈,首先通用開關電源不可靠,效率也低了不少,節能燈電源最可靠,何況便宜,LED有一些亂七八糟,廣告特別兇,有一定的誤導,還要灌膠,節能燈不要,不會損壞的,可靠性更好,壽命反而更長,LED電源像個體戶一樣,門檻太低了,質量很難保證,還不如用阻容,不用開關電源可靠性可以得到保證,由于什么恒流,節能燈并不恒流,什么問題都沒有,從來沒看到亮度有什么變化,開始個個說不行,后來看到人家飛利浦就這么做了又說可以,就是比較死板,用節能燈電路做LED電源,不僅成本最低,而且效率高,最可靠的實用電路,所以有一些說不清了。
不能要求那些只做過反激的。可以看得懂這些。。。至少要做過LLC,以及對軟開關有研究的才可能看得懂。。。。
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2015-01-30 11:37
@zhangyiping
    我再回復一貼,這里很寬松,是有人說,輸出電壓不可調,但必須調,有一種即升壓,輸出改變對應的輸入電壓,這種不幸,如1000瓦1000微法,容量太大了,反應或說響應非常慢,必須要用有一種辦法可以做到,你們所知道的也是片面的,各式各樣,不盡相同,實際上是把如同PFC一樣,建立一個恒定電壓,要升壓,諧振不大允許太寬的輸入電壓,實際上準諧振跟硬開關,移相型完全一樣,只不過不像電流方波高電壓大電流的開關狀態,是正弦波電流,故效率要高得多,全諧振總是又建立在準諧振之上,就如同準諧振建立在多諧振一樣,我看到過美國有一種就是這樣做到的,。    你看過那一論壇,人家并不是有升壓電路,就是用一級來做到,效果也不錯,因頻率太高了,開關管的散熱片大了一些,越高就越大,看500瓦就比300瓦大,頻率高了效率低了一些,但怎么一說,還是比硬開關還是移相的效率更高,但這里不可以同步整流,同步整流的頻率不要超過120千赫,在兩百K以上時損耗大了不如肖特基二極管,由于100伏耐壓,故48伏以上要用全橋四只二極管整流,24伏用中抽兩個二極管。    提到同步整流,就推銷近同步專用芯片,如果是零流呢,不要錯相約一微秒的控制電路,在于零流之下,沒有關系,非常方便,但移相還是多選擇LLC都要不可完全同步,非零流關斷,因為,開關管與輸出同步整流的場管的關斷速度是不一樣的,所以抵消一些時間關系。    實際上電子鎮流器就是全諧振方式,這個效率是最高的,何況沒有轉換直流,轉換直流肯定要增加損耗的。由于正弦波,收音機不會被干擾,二開關電源干擾非常大,LED不如節能燈,首先通用開關電源不可靠,效率也低了不少,節能燈電源最可靠,何況便宜,LED有一些亂七八糟,廣告特別兇,有一定的誤導,還要灌膠,節能燈不要,不會損壞的,可靠性更好,壽命反而更長,LED電源像個體戶一樣,門檻太低了,質量很難保證,還不如用阻容,不用開關電源可靠性可以得到保證,由于什么恒流,節能燈并不恒流,什么問題都沒有,從來沒看到亮度有什么變化,開始個個說不行,后來看到人家飛利浦就這么做了又說可以,就是比較死板,用節能燈電路做LED電源,不僅成本最低,而且效率高,最可靠的實用電路,所以有一些說不清了。
直接上圖!不要長篇大論!
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chernwenbin
LV.3
11
2015-01-30 15:04
98%效率你信不信無所謂,馬上就要發貨,你要是有門路可以去買幾個回來測試。R4850S1功率密度43W/inch3,230Vac輸入,15-50A輸出效率大于97%,25A效率98%。沒有使用 GaN器件。目前華為看得上的技術也就vicor的,什么四代、五代技術沒聽說過。
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chernwenbin
LV.3
12
2015-01-30 15:09
@chernwenbin
98%效率你信不信無所謂,馬上就要發貨,你要是有門路可以去買幾個回來測試。R4850S1功率密度43W/inch3,230Vac輸入,15-50A輸出效率大于97%,25A效率98%。沒有使用GaN器件。目前華為看得上的技術也就vicor的,什么四代、五代技術沒聽說過。
還要別老說中國技術差,可靠性不行。人家R4850G發貨量是百萬臺以上的,用的都是軟開關無橋PFC+LLC。
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rd_fu
LV.4
13
2015-01-30 16:48
@chernwenbin
還要別老說中國技術差,可靠性不行。人家R4850G發貨量是百萬臺以上的,用的都是軟開關無橋PFC+LLC。

以前,我總覺得臺灣明瑋電源做的夠好了,跟華為一比,差的可不是一點點,很多老同志(其實自己也40多了,電源這個行業做了20年)依舊抱著舊的思想去看世界,不說R4850S了,淘寶上R4580G2大把,買一個回來看看就知道差距了。

我曾經看到一個真正專家說過,在新的電子零件發展今天,慢慢軟開關已經不重要了,也就失去了優勢,像GaN器件如果成本能夠降下來,那將是電源行業有一次革命。

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lhuaxiang86
LV.3
14
2015-01-30 20:41
@rd_fu
以前,我總覺得臺灣明瑋電源做的夠好了,跟華為一比,差的可不是一點點,很多老同志([圖片]其實自己也40多了,電源這個行業做了20年)依舊抱著舊的思想去看世界,不說R4850S了,淘寶上R4580G2大把,買一個回來看看就知道差距了。我曾經看到一個真正專家說過,在新的電子零件發展今天,慢慢軟開關已經不重要了,也就失去了優勢,像GaN器件如果成本能夠降下來,那將是電源行業有一次革命。
照明行業本來就是拼成本的,誰的價格低東西好就有優勢,這是千千萬萬老百姓的心聲,以后電價便宜了,有幾個老百姓關心節能啊。照明市場是魚龍混雜的市場,高大上的企業可以做,矮撮耪的也可以進來,最終大家技術都是差不多。所以高深的技術用在照明就不高深了。謝謝諸位!!
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zhangyiping
LV.9
15
2015-01-30 20:42
@rd_fu
以前,我總覺得臺灣明瑋電源做的夠好了,跟華為一比,差的可不是一點點,很多老同志([圖片]其實自己也40多了,電源這個行業做了20年)依舊抱著舊的思想去看世界,不說R4850S了,淘寶上R4580G2大把,買一個回來看看就知道差距了。我曾經看到一個真正專家說過,在新的電子零件發展今天,慢慢軟開關已經不重要了,也就失去了優勢,像GaN器件如果成本能夠降下來,那將是電源行業有一次革命。

    你好,不知道那一位提到華為最新的號稱達到97%以上新來的產品是否完全屬實,不過,希望知道設計的開關頻率是多少,比如滿載,半載又分別是多少,這非常重要,我是內行的專業人士,懂技術這一行,頻率高,動態即交流的損耗大,頻率低一些,損耗小一些,但變壓器增大,另外,價格又是多少,我說了,效率是諸如考分,由很多方面決定的,全部具備,效率是很高,技術是最關鍵的因素,它不就是用了同步整流技術嗎,這一個,早有所聞,如果頻率高,這個損耗也不小,所以頻率不要太高,如果用肖特基管,頻率可以高一些甚至達到200KHZ以上,但管子壓降低的耐壓低,48伏就要用四只管全橋,而不是兩只半橋結構,U管的速度慢一些損耗大一些,但耐壓高。如果方便,測得電流就一目了然了,我很想知道頻率是多少,現實吹牛太多了,但實體東西吹也吹不了,是否可上傳照片,一睹芳容,對于專業技術人員會感到奇怪,他們實實在在地做學問,搞技術,心中有一些數,好像不大靠譜,有關損耗,有分交流,直流兩部分,對于直流,在電阻部分,開關管,變壓器電感,同步整流都是,一半載技術損耗為四分之一,效率越高,交流損耗就越小,直流不分任何了,如果頻率還很高,有一些困難了。真不知道這個設計頻率是多少,很是好奇,我還能談這么多技術問題,是有技術學問的。

    另外還要一說,對于中國產品我貶低了不少,應當一分為二看待,一流企業當然上等上了,華為是什么企業,大家都知道,但這類企業少,正如金字塔結構,等尖到底層最多,就好比打工者低工資最多,越高收入越少,那么,三四五流企業呢,他們連工程師都沒有,技術人員有半桶水就不錯了,我國在八九十年代生產偽劣產品的就是那一些鄉鎮企業,溫州是怎么崛起的,假貨也出了名,如永嘉縣說成永假了,2000年后就是小微企業了,這類企業最多,中國產品質量普遍低,看看什么妖精素,瘦肉精,蛋白精,地溝油,工人給農民造假,農民給工人下毒,唯利是圖,有一些小企業有一些不得已而為之,在于低端利潤低,千方百計降低成本,看看這些年火災特別多,就是偽劣產品惹的禍,所以金字塔等端質量好,下面企業就不行了,就是這么一回事。

    還有,新器件是有很多作用,但技術永遠沒有終點,永遠沒有過時,永遠有還未知的領域,不會停止的,還一直在不斷發展之中,不要看成一成不變,我國技術從現實上講,掌握高端技術的企業少,大多數還是通常的很普通的技術,相當多還是十幾年前的老技術,主流的還是低成本投入的低端技術,這可是非常現實的,而且惡性競爭更多,大家拼價格,又要克扣成本,也就是通常說的偷工減料,一些樓房不安全,少了鋼筋水泥,引發事故。說到這。

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duxu_hit
LV.4
16
2015-01-30 20:47
@rd_fu
以前,我總覺得臺灣明瑋電源做的夠好了,跟華為一比,差的可不是一點點,很多老同志([圖片]其實自己也40多了,電源這個行業做了20年)依舊抱著舊的思想去看世界,不說R4850S了,淘寶上R4580G2大把,買一個回來看看就知道差距了。我曾經看到一個真正專家說過,在新的電子零件發展今天,慢慢軟開關已經不重要了,也就失去了優勢,像GaN器件如果成本能夠降下來,那將是電源行業有一次革命。

提高效率是一個重要目標。華為做得很好。

提高功率密度也是重要目標。Vicor做得最好。

    拉高頻率可以減小無源元件尺寸,軟開關還是有必要的。

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zhangyiping
LV.9
17
2015-01-30 20:59
@zhangyiping
    你好,不知道那一位提到華為最新的號稱達到97%以上新來的產品是否完全屬實,不過,希望知道設計的開關頻率是多少,比如滿載,半載又分別是多少,這非常重要,我是內行的專業人士,懂技術這一行,頻率高,動態即交流的損耗大,頻率低一些,損耗小一些,但變壓器增大,另外,價格又是多少,我說了,效率是諸如考分,由很多方面決定的,全部具備,效率是很高,技術是最關鍵的因素,它不就是用了同步整流技術嗎,這一個,早有所聞,如果頻率高,這個損耗也不小,所以頻率不要太高,如果用肖特基管,頻率可以高一些甚至達到200KHZ以上,但管子壓降低的耐壓低,48伏就要用四只管全橋,而不是兩只半橋結構,U管的速度慢一些損耗大一些,但耐壓高。如果方便,測得電流就一目了然了,我很想知道頻率是多少,現實吹牛太多了,但實體東西吹也吹不了,是否可上傳照片,一睹芳容,對于專業技術人員會感到奇怪,他們實實在在地做學問,搞技術,心中有一些數,好像不大靠譜,有關損耗,有分交流,直流兩部分,對于直流,在電阻部分,開關管,變壓器電感,同步整流都是,一半載技術損耗為四分之一,效率越高,交流損耗就越小,直流不分任何了,如果頻率還很高,有一些困難了。真不知道這個設計頻率是多少,很是好奇,我還能談這么多技術問題,是有技術學問的。    另外還要一說,對于中國產品我貶低了不少,應當一分為二看待,一流企業當然上等上了,華為是什么企業,大家都知道,但這類企業少,正如金字塔結構,等尖到底層最多,就好比打工者低工資最多,越高收入越少,那么,三四五流企業呢,他們連工程師都沒有,技術人員有半桶水就不錯了,我國在八九十年代生產偽劣產品的就是那一些鄉鎮企業,溫州是怎么崛起的,假貨也出了名,如永嘉縣說成永假了,2000年后就是小微企業了,這類企業最多,中國產品質量普遍低,看看什么妖精素,瘦肉精,蛋白精,地溝油,工人給農民造假,農民給工人下毒,唯利是圖,有一些小企業有一些不得已而為之,在于低端利潤低,千方百計降低成本,看看這些年火災特別多,就是偽劣產品惹的禍,所以金字塔等端質量好,下面企業就不行了,就是這么一回事。    還有,新器件是有很多作用,但技術永遠沒有終點,永遠沒有過時,永遠有還未知的領域,不會停止的,還一直在不斷發展之中,不要看成一成不變,我國技術從現實上講,掌握高端技術的企業少,大多數還是通常的很普通的技術,相當多還是十幾年前的老技術,主流的還是低成本投入的低端技術,這可是非常現實的,而且惡性競爭更多,大家拼價格,又要克扣成本,也就是通常說的偷工減料,一些樓房不安全,少了鋼筋水泥,引發事故。說到這。
    順便補充提一些,所謂無橋整流,嚴格上講是半橋整流,開關管的內部有反向二極管當整流了,不是全橋而是半橋,知道嗎。省了一對壓降沒有那么可觀,但成本也提高了,高端產品上用普通不實用,新的技術普通人也沒有掌握。有PFC的好處在于建立了恒定電壓,如果沒有,用升壓建立穩定電壓,有PFC一舉兩得,功率因數高了又建立了穩定的電壓,相當于升壓電路,如400伏輸入直流再轉換DC-DC了。
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zhangyiping
LV.9
18
2015-01-30 21:07
@duxu_hit
提高效率是一個重要目標。華為做得很好。提高功率密度也是重要目標。Vicor做得最好。    拉高頻率可以減小無源元件尺寸,軟開關還是有必要的。
    回復上 一貼,提高頻率是有條件的,只有諧振軟開關效率高方可提高頻率,否則效率太低不可行了,所以在于減少交流損耗才可提高頻率,那一些非常高頻率的本身的變換效率就比較高,技術學問多著呢,不少像一般人想當然的那么簡單,更有一些站著說話不腰疼,說的容易做起來難呀。
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jwdxu2009
LV.7
19
2015-01-30 21:51
認真讀一讀,好好學習,分析的很好
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duxu_hit
LV.4
20
2015-01-30 22:06
@zhangyiping
    回復上一貼,提高頻率是有條件的,只有諧振軟開關效率高方可提高頻率,否則效率太低不可行了,所以在于減少交流損耗才可提高頻率,那一些非常高頻率的本身的變換效率就比較高,技術學問多著呢,不少像一般人想當然的那么簡單,更有一些站著說話不腰疼,說的容易做起來難呀。

全橋移項軟開關--> LLC雙諧振軟開--> 全正弦諧振軟開關。

軟開關效果越來越好。

調節能力一代不如一代:

全范圍調節--> 小范圍調節--> 喪失調節能力

所以全橋還有生存空間。

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2015-01-30 22:26
@zhangyiping
    順便補充提一些,所謂無橋整流,嚴格上講是半橋整流,開關管的內部有反向二極管當整流了,不是全橋而是半橋,知道嗎。省了一對壓降沒有那么可觀,但成本也提高了,高端產品上用普通不實用,新的技術普通人也沒有掌握。有PFC的好處在于建立了恒定電壓,如果沒有,用升壓建立穩定電壓,有PFC一舉兩得,功率因數高了又建立了穩定的電壓,相當于升壓電路,如400伏輸入直流再轉換DC-DC了。

"所謂無橋整流,嚴格上講是半橋整流,開關管的內部有反向二極管當整流了"

你在逗我嗎?你不知道什么叫同步整流嗎?

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Temo
LV.5
22
2015-01-30 23:18
@jwdxu2009
認真讀一讀,好好學習,分析的很好
都是大牛,現在看不懂,make。
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chernwenbin
LV.3
23
2015-01-31 09:25
@duxu_hit
全橋移項軟開關--> LLC雙諧振軟開-->全正弦諧振軟開關。軟開關效果越來越好。調節能力一代不如一代:全范圍調節-->小范圍調節--> 喪失調節能力所以全橋還有生存空間。
全橋軟開關輕載也是不行,而且關斷電流大,單級效率做到98%以上還是要考慮關斷電流的;LLC調壓不寬,但是有很多解決辦法。正弦諧振 powerland早就做過,前面還要加級buck,兩級加起來還是不高,好處應該是同步整流容易控制。Vicor為什么能把頻率做高,人家連驅動電路都是諧振的,叫無損驅動。
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chernwenbin
LV.3
24
2015-01-31 09:29
@chernwenbin
全橋軟開關輕載也是不行,而且關斷電流大,單級效率做到98%以上還是要考慮關斷電流的;LLC調壓不寬,但是有很多解決辦法。正弦諧振powerland早就做過,前面還要加級buck,兩級加起來還是不高,好處應該是同步整流容易控制。Vicor為什么能把頻率做高,人家連驅動電路都是諧振的,叫無損驅動。

對華為高效感興趣的可以看專利:無橋功率因數校正電路及其控制方法

有時間我把授權的整出來

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zhangyiping
LV.9
25
2015-01-31 09:32
@Temo
都是大牛,現在看不懂,make。
        那一位C先生,你誤解了,我所說 的全橋 是指220輸入的PFC的所謂無橋整流,二不是輸出的同步整流,新的無橋其中是利用其中的內部的反向二極管的導通來作為整流的所以稱之為半橋整流,看上去好像是沒有橋一樣,所以通常往往被說成了無橋整流一樣。
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st.you
LV.10
26
2015-01-31 10:38
@zhangyiping
     那一位C先生,你誤解了,我所說的全橋是指220輸入的PFC的所謂無橋整流,二不是輸出的同步整流,新的無橋其中是利用其中的內部的反向二極管的導通來作為整流的所以稱之為半橋整流,看上去好像是沒有橋一樣,所以通常往往被說成了無橋整流一樣。
這位大師,既然人家是利用MOS的反向二極管來整流,為什么還用MOS?直接整流二極管不就好了?
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zhangyiping
LV.9
27
2015-01-31 12:00
@st.you
這位大師,既然人家是利用MOS的反向二極管來整流,為什么還用MOS?直接整流二極管不就好了?

    回復上一位,看來,有關新的PFC稱之無橋整流是新技術,很多人還不懂,不了解,不理解,那為什么看不到整流橋呢,總不可能完全無橋吧,這個邏輯上不成立,它是兩個半周分開來的,如果一個半周沒工作,從回路上可以構成輸入220伏,那這一個利用了內部二極管作整流管了,所以稱之半橋整流了,并不是完全的無橋,只是表面上看不到吧了,就是這么一回事,大概沒有去了解這一技術原理吧了,屬于新的技術應用,當然,比全橋成本會高一些,我反復說了,效率的提高,往往帶來的是成本也隨之提高了,本來就是有一些矛盾的,不是高端產品不要盲目照搬,普通產品較量成本優勢,知道嗎?

    還有,一般人對技術原理的理解比較困難,只知道無橋,并不知道為什么,其實,構成了半橋整流,四個二極管變成了看不到的兩只二極管了,所以大家稱之什么無橋整流,沒看到呀,那兩只其實就是在MOS管子的內部了,只是沒看到吧了,明白不?

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2015-01-31 12:02
@zhangyiping
     那一位C先生,你誤解了,我所說的全橋是指220輸入的PFC的所謂無橋整流,二不是輸出的同步整流,新的無橋其中是利用其中的內部的反向二極管的導通來作為整流的所以稱之為半橋整流,看上去好像是沒有橋一樣,所以通常往往被說成了無橋整流一樣。
輸入整流二極管導通壓降大,理論為0.7V,而mos管的導通電阻比較小,所以壓降就比較小(這時候反向電流其實并不是通過mos的寄生反向二極管,而是通過mos本體的導通電阻流過)這樣就降低了損耗,提高了效率,所以還是無橋。
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st.you
LV.10
29
2015-01-31 12:29
@zhangyiping
  回復上一位,看來,有關新的PFC稱之無橋整流是新技術,很多人還不懂,不了解,不理解,那為什么看不到整流橋呢,總不可能完全無橋吧,這個邏輯上不成立,它是兩個半周分開來的,如果一個半周沒工作,從回路上可以構成輸入220伏,那這一個利用了內部二極管作整流管了,所以稱之半橋整流了,并不是完全的無橋,只是表面上看不到吧了,就是這么一回事,大概沒有去了解這一技術原理吧了,屬于新的技術應用,當然,比全橋成本會高一些,我反復說了,效率的提高,往往帶來的是成本也隨之提高了,本來就是有一些矛盾的,不是高端產品不要盲目照搬,普通產品較量成本優勢,知道嗎?  還有,一般人對技術原理的理解比較困難,只知道無橋,并不知道為什么,其實,構成了半橋整流,四個二極管變成了看不到的兩只二極管了,所以大家稱之什么無橋整流,沒看到呀,那兩只其實就是在MOS管子的內部了,只是沒看到吧了,明白不?
我的疑問大師還沒給解答呢,為什么要用MOS的體內二極管而不直接用普通的二極管?
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zhangyiping
LV.9
30
2015-01-31 14:03
@新月GG
輸入整流二極管導通壓降大,理論為0.7V,而mos管的導通電阻比較小,所以壓降就比較小(這時候反向電流其實并不是通過mos的寄生反向二極管,而是通過mos本體的導通電阻流過)這樣就降低了損耗,提高了效率,所以還是無橋。

    我知道了,跟同步整流一樣,其中不工作的那一只半周10毫秒在驅動電壓不是通過二極管而是該場管的內阻了,但究竟低了多少,47N60的在25度為70毫歐,實際溫度有一些,但0.1歐,3000瓦電流14安左右,那壓降豈不是到了1伏以上,由于有反向二極管0,7伏還是往低的地方走嗎,其實可能35安兩只并聯了,指庫莫斯管,這種管的內阻比較小,但價格高了一些,否則就不用了。那么還是電阻與壓降持平了,還不是一樣的嗎?給予解釋吧。

    另外,有一些人看得云里霧里了,尤其沒有摸過諧振的人,更不明白了,什么我的多諧振,準諧振,全諧振,人家還有什么移相LLC,,雙環諧振,可變正弦波電流大小諧振,豈不是搞胡了嗎,有一些莫名其妙,其實,大同小異,沒有多大區別,不同的是工作頻率相反,這就有嚴格區別了,控制電路就完全不一樣了,如6599的芯片在這里相反了不可以使用的,必須還是用上3525常用的芯片靈活設計和代替,用分立元件配合。

    是的,有一些人還在初級階段,摸諧振軟開關的人還不多,即使有的人模仿也是生搬硬套,原理也一竅不通,同樣也根本看不懂的還是要多加學習學習,很多人還以為這一技術簡單,比如說,有一些人滿口子說我保守賣關子,你不說,只要一說就懂了,我真的就如同給初中生講微積分數學 ,如何是好呢,他們以為什么都懂了,或者一博而就,一聽就懂了,一學就會,都太簡單和天真了,只是你不說,不是這樣的。為何,只有同行對同行,就你好交流和溝通了,因為,要多年的學習和實踐,積累的過程,不過,看一些還是有益處的,再專業的人,有不少還是看不懂的地方,書本也太多我們還是看不懂的。我們需要學習,需要學問,然后提高專業技術水平。

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jianyedin
LV.9
31
2015-01-31 14:14
@zhangyiping
    我知道了,跟同步整流一樣,其中不工作的那一只半周10毫秒在驅動電壓不是通過二極管而是該場管的內阻了,但究竟低了多少,47N60的在25度為70毫歐,實際溫度有一些,但0.1歐,3000瓦電流14安左右,那壓降豈不是到了1伏以上,由于有反向二極管0,7伏還是往低的地方走嗎,其實可能35安兩只并聯了,指庫莫斯管,這種管的內阻比較小,但價格高了一些,否則就不用了。那么還是電阻與壓降持平了,還不是一樣的嗎?給予解釋吧。  另外,有一些人看得云里霧里了,尤其沒有摸過諧振的人,更不明白了,什么我的多諧振,準諧振,全諧振,人家還有什么移相LLC,,雙環諧振,可變正弦波電流大小諧振,豈不是搞胡了嗎,有一些莫名其妙,其實,大同小異,沒有多大區別,不同的是工作頻率相反,這就有嚴格區別了,控制電路就完全不一樣了,如6599的芯片在這里相反了不可以使用的,必須還是用上3525常用的芯片靈活設計和代替,用分立元件配合。  是的,有一些人還在初級階段,摸諧振軟開關的人還不多,即使有的人模仿也是生搬硬套,原理也一竅不通,同樣也根本看不懂的還是要多加學習學習,很多人還以為這一技術簡單,比如說,有一些人滿口子說我保守賣關子,你不說,只要一說就懂了,我真的就如同給初中生講微積分數學,如何是好呢,他們以為什么都懂了,或者一博而就,一聽就懂了,一學就會,都太簡單和天真了,只是你不說,不是這樣的。為何,只有同行對同行,就你好交流和溝通了,因為,要多年的學習和實踐,積累的過程,不過,看一些還是有益處的,再專業的人,有不少還是看不懂的地方,書本也太多我們還是看不懂的。我們需要學習,需要學問,然后提高專業技術水平。

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