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打耐壓不過

高頻通信整流電源,有一塊插在主板上的數據板,上面是CPU和相關電路.在輸入對輸出打3000VAC高壓后,有一個對輸入市電部門的FUSE偵測的三極管經常被打壞,請教各位DX:怎樣通過一些工作找出為什么會打壞這個器件?現在基本上認為器件的PCB布局問題不大,當然有什么好的方法可以推翻目前的這個認為也是很好的....
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李紹波
LV.9
2
2006-09-01 08:29
那要看你的電路了,
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douz
LV.4
3
2006-09-01 09:34
我處理這方面經驗,但要了解清楚你設備的結構,好多情況是由于工藝方面原因造成.從你講的情況分析,應該形成回路了,請采用排除法解決.實在不行可聯系我
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jamce80
LV.4
4
2006-09-02 08:45
@douz
我處理這方面經驗,但要了解清楚你設備的結構,好多情況是由于工藝方面原因造成.從你講的情況分析,應該形成回路了,請采用排除法解決.實在不行可聯系我
怎么聯系您啊?具體情況是這樣的:這款機器在研發過程中沒有出現這樣的問題,QA進行了全面的測試,沒有這樣的問題,在量產一段時間也沒有出現這樣的問題.但在后面的量產中,每一批量總有幾臺這樣的問題,在出現的故障機,我都非常仔細的檢查機板上的干凈程度(上面都噴有絕緣漆)、與機殼是否有細小的連接等,都沒有能發現能重復實驗可以出現的現象...所以郁悶中啊...
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李紹波
LV.9
5
2006-09-02 08:52
@jamce80
怎么聯系您啊?具體情況是這樣的:這款機器在研發過程中沒有出現這樣的問題,QA進行了全面的測試,沒有這樣的問題,在量產一段時間也沒有出現這樣的問題.但在后面的量產中,每一批量總有幾臺這樣的問題,在出現的故障機,我都非常仔細的檢查機板上的干凈程度(上面都噴有絕緣漆)、與機殼是否有細小的連接等,都沒有能發現能重復實驗可以出現的現象...所以郁悶中啊...
靠得太近也是不行的.要有絕緣膠片隔離.
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douz
LV.4
6
2006-09-02 10:26
@李紹波
靠得太近也是不行的.要有絕緣膠片隔離.
講得很對,靠的很近也不行,因為電源線標稱耐壓為600
伏,同時電源線其厚度,封閉性并不一致
,材質也有時會存在問題,注意留出安全距離;我們只能提供方法,因不能看見你的實物;如果距離僅還可以考慮,我在東莞長安
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jamce80
LV.4
7
2006-09-03 10:22
@douz
講得很對,靠的很近也不行,因為電源線標稱耐壓為600伏,同時電源線其厚度,封閉性并不一致,材質也有時會存在問題,注意留出安全距離;我們只能提供方法,因不能看見你的實物;如果距離僅還可以考慮,我在東莞長安
是的,靠的太近是不行,因此我首先就對出現此故障的機器仔細找了機板上物件和機殼的距離問題,看了幾臺都不能找出哪個地方的距離會影響到同一個三極管啊,三極管是2N7002,而且是幾百臺中出現幾臺,排除設計和器件的原因,應該有某個地方的距離造成了這個結果,請問兩位DX,有什么具體方法去找這個地方呢?因為機器有外蓋,能在不拆外蓋的情況下找嗎?我怕一拆東西就破壞了故障原因了..
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jamce80
LV.4
8
2006-09-03 10:26
@李紹波
靠得太近也是不行的.要有絕緣膠片隔離.
現在還有個現象:出現了故障機,在最少動機器的情況下,換出現故障的三極管,然后再去打耐壓,機器有能正常通過.仔細檢查動過的外蓋和風扇的接觸和距離,確實沒有發現什么可疑的地方,您們看還有其他的方法嗎?
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2006-09-03 10:52
@jamce80
現在還有個現象:出現了故障機,在最少動機器的情況下,換出現故障的三極管,然后再去打耐壓,機器有能正常通過.仔細檢查動過的外蓋和風扇的接觸和距離,確實沒有發現什么可疑的地方,您們看還有其他的方法嗎?
從操作與設備上分析
我有一個想法,你可試一試.


不知是否你操作上有問題,高壓機打DC時有時會沖過你的設定上限值,你將延時多設幾秒試試.因為高壓機內部電路有時動作不是很及時,再加上器件老化,有可能造成高壓機內部限壓有時出現故障.因為電壓LED上一閃而過,光看電壓LED根本看不出問題.

我以前就遇到此問題.
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webtianxia
LV.5
10
2006-09-03 10:54
@webtianxia
從操作與設備上分析我有一個想法,你可試一試.不知是否你操作上有問題,高壓機打DC時有時會沖過你的設定上限值,你將延時多設幾秒試試.因為高壓機內部電路有時動作不是很及時,再加上器件老化,有可能造成高壓機內部限壓有時出現故障.因為電壓LED上一閃而過,光看電壓LED根本看不出問題.我以前就遇到此問題.
你是打AC嗎,那你的電解電容怎么辦?
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jamce80
LV.4
11
2006-09-03 14:57
@webtianxia
你是打AC嗎,那你的電解電容怎么辦?
您好,是打的AC,3000V,7秒.漏電流小于12MA的企業內部標準.不管逆變電源還是整流電源都有電解電容啊,把輸入端的L,N短接,把輸出短的+,—短接,然后在兩端打AC.
耐壓設備是比較新的,而且公司每年都會送校驗的,如果懷疑設備上的問題,有什么辦法去證明嗎?
現在出現故障是這樣的:打耐壓這個操作通過后,也就是3000VAC打耐壓,設備沒有出現漏電流大的告警,然后再把機器通交流,空負載,結果無輸出了,檢查是數據板上的三極管(2N7002)損壞了,是GS間損壞了.
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jamce80
LV.4
12
2006-09-03 15:02
@jamce80
您好,是打的AC,3000V,7秒.漏電流小于12MA的企業內部標準.不管逆變電源還是整流電源都有電解電容啊,把輸入端的L,N短接,把輸出短的+,—短接,然后在兩端打AC.耐壓設備是比較新的,而且公司每年都會送校驗的,如果懷疑設備上的問題,有什么辦法去證明嗎?現在出現故障是這樣的:打耐壓這個操作通過后,也就是3000VAC打耐壓,設備沒有出現漏電流大的告警,然后再把機器通交流,空負載,結果無輸出了,檢查是數據板上的三極管(2N7002)損壞了,是GS間損壞了.
而且,在打耐壓漏電流大的,沒有通過打耐壓測試的,我都能找到,是哪個地方有錫渣,最后都能通過打耐壓,奇怪的就是,往往這樣的機器,反而哪個三極管卻都沒有損壞過...
請以上的幾位關注的DX幫我想想辦法吧..
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webtianxia
LV.5
13
2006-09-03 16:49
@jamce80
而且,在打耐壓漏電流大的,沒有通過打耐壓測試的,我都能找到,是哪個地方有錫渣,最后都能通過打耐壓,奇怪的就是,往往這樣的機器,反而哪個三極管卻都沒有損壞過...請以上的幾位關注的DX幫我想想辦法吧..
延時設10秒,讓高壓機每秒上升300V,延時完畢后再穩定電壓3000Vac測試7秒.

先排除操作與機器上的問題.

3000Vac 我認為在測試時一定要延時才行.
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douz
LV.4
14
2006-09-03 23:00
@jamce80
您好,是打的AC,3000V,7秒.漏電流小于12MA的企業內部標準.不管逆變電源還是整流電源都有電解電容啊,把輸入端的L,N短接,把輸出短的+,—短接,然后在兩端打AC.耐壓設備是比較新的,而且公司每年都會送校驗的,如果懷疑設備上的問題,有什么辦法去證明嗎?現在出現故障是這樣的:打耐壓這個操作通過后,也就是3000VAC打耐壓,設備沒有出現漏電流大的告警,然后再把機器通交流,空負載,結果無輸出了,檢查是數據板上的三極管(2N7002)損壞了,是GS間損壞了.
今天出去買東西了回來較晚,不過你講的‘數據板上的三極管(2N7002)損壞了,是GS間損壞了’并不一定是打耐壓損壞,半導體器件都有壽命周期,也有偶然損壞的,存在的偶然性;就是軍品中'七專'器件(這可是從幾千只甚至上萬只管子中篩選出來的)也不能保證100%不出問題只能說質量相對更穩定,美國科技發達舉世公認,但航天飛機一樣上不了天而爆炸;我所說分析分析不要將偶然性質量問題去花費巨大人力物力去解決,有時會得不償失,看看方向對不對;對于耐壓表方面問題從你描述來看不像,不過我也曾遇到過耐壓表加壓瞬間有過沖現象,特別是數字控制的,處理不好容易出現.
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1172liu
LV.5
15
2006-09-04 08:54
@jamce80
而且,在打耐壓漏電流大的,沒有通過打耐壓測試的,我都能找到,是哪個地方有錫渣,最后都能通過打耐壓,奇怪的就是,往往這樣的機器,反而哪個三極管卻都沒有損壞過...請以上的幾位關注的DX幫我想想辦法吧..
2N7002的柵極連線是不是沒接對地電阻,沒接對地電阻的情況下,這根線是極高阻抗的,容易在打高壓時感應出一個電壓把MOS管擊穿.
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jamce80
LV.4
16
2006-09-04 21:36
@1172liu
2N7002的柵極連線是不是沒接對地電阻,沒接對地電阻的情況下,這根線是極高阻抗的,容易在打高壓時感應出一個電壓把MOS管擊穿.
謝謝您的關注,在柵極對地有個10K的接地電阻.
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jamce80
LV.4
17
2006-09-04 21:44
@douz
今天出去買東西了回來較晚,不過你講的‘數據板上的三極管(2N7002)損壞了,是GS間損壞了’并不一定是打耐壓損壞,半導體器件都有壽命周期,也有偶然損壞的,存在的偶然性;就是軍品中'七專'器件(這可是從幾千只甚至上萬只管子中篩選出來的)也不能保證100%不出問題只能說質量相對更穩定,美國科技發達舉世公認,但航天飛機一樣上不了天而爆炸;我所說分析分析不要將偶然性質量問題去花費巨大人力物力去解決,有時會得不償失,看看方向對不對;對于耐壓表方面問題從你描述來看不像,不過我也曾遇到過耐壓表加壓瞬間有過沖現象,特別是數字控制的,處理不好容易出現.
兄臺說的有理,可我們老大(經理)不這么認為啊,產線測試結果有三臺同樣問題的機器,那我們就要找到原因了,合理分析,讓他信服,然后提出整改方按,保證故障不出現或及少出現啊...
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jamce80
LV.4
18
2006-09-04 21:50
@douz
今天出去買東西了回來較晚,不過你講的‘數據板上的三極管(2N7002)損壞了,是GS間損壞了’并不一定是打耐壓損壞,半導體器件都有壽命周期,也有偶然損壞的,存在的偶然性;就是軍品中'七專'器件(這可是從幾千只甚至上萬只管子中篩選出來的)也不能保證100%不出問題只能說質量相對更穩定,美國科技發達舉世公認,但航天飛機一樣上不了天而爆炸;我所說分析分析不要將偶然性質量問題去花費巨大人力物力去解決,有時會得不償失,看看方向對不對;對于耐壓表方面問題從你描述來看不像,不過我也曾遇到過耐壓表加壓瞬間有過沖現象,特別是數字控制的,處理不好容易出現.
這一批出現了六臺,都是測試流程在打耐壓后出現的,而且在以前的批次中也出現同樣的情況.說器件品質問題,我們老大不信服啊...
過沖表現出來的現象是什么?怎樣預防儀器過沖呢?
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rich2005
LV.6
19
2006-09-05 12:03
@jamce80
這一批出現了六臺,都是測試流程在打耐壓后出現的,而且在以前的批次中也出現同樣的情況.說器件品質問題,我們老大不信服啊...過沖表現出來的現象是什么?怎樣預防儀器過沖呢?
能不能在輸出端接一個大電阻再試驗一下!大電阻可以防沖擊!
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jamce80
LV.4
20
2006-09-05 21:27
@rich2005
能不能在輸出端接一個大電阻再試驗一下!大電阻可以防沖擊!
謝謝您的關注,輸出端是直流,也就是在正負端接個大的電阻,然后在短接輸出端,和短接的輸入端給以3000VAC的高壓,這樣可以防止儀器的問題所帶來的過沖情況?是這樣理解嗎?那么這個電阻該如何計算呢?
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jamce80
LV.4
21
2006-09-05 21:30
@webtianxia
延時設10秒,讓高壓機每秒上升300V,延時完畢后再穩定電壓3000Vac測試7秒.先排除操作與機器上的問題.3000Vac我認為在測試時一定要延時才行.
現在的操作是設置了耐壓儀器,從0V上升到3000V  3秒種,然后3000VAC打7秒鐘....設備是華儀7440
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tired
LV.6
22
2006-09-05 22:56
2N7002不是三極管,是MOS管.
看了上面這些貼,覺得的確是個棘手的問題.
1、耐壓測試時是如何連接的?是否是可靠的?不要使用針套等不可靠的連接.
2、如果線阻抗遠小于10K,那么GS放置10K電阻也不能起保護作用.


投產批量是多少?是否可以每批對這個器件耐壓時的G-S電壓波形進行監控?按現在的情況,可以先不封蓋進行耐壓測試.
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rich2005
LV.6
23
2006-09-06 08:54
@jamce80
謝謝您的關注,輸出端是直流,也就是在正負端接個大的電阻,然后在短接輸出端,和短接的輸入端給以3000VAC的高壓,這樣可以防止儀器的問題所帶來的過沖情況?是這樣理解嗎?那么這個電阻該如何計算呢?
我們遇到過90V到264Vac切換時沖擊電流擊穿整流橋的問題,采用的方法就是在L或者N上串聯一個水泥電阻,用來防止沖擊.兼于上面的案例,我想仁兄可以在高壓輸出線L,N短接后串聯一個大的水泥電阻,然后再將高壓輸入產品中,二次側全部短路,再測試HI-POT.以上僅供參考,有用的話告訴兄弟我一聲!
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jamce80
LV.4
24
2006-09-06 21:42
@tired
2N7002不是三極管,是MOS管.看了上面這些貼,覺得的確是個棘手的問題.1、耐壓測試時是如何連接的?是否是可靠的?不要使用針套等不可靠的連接.2、如果線阻抗遠小于10K,那么GS放置10K電阻也不能起保護作用.投產批量是多少?是否可以每批對這個器件耐壓時的G-S電壓波形進行監控?按現在的情況,可以先不封蓋進行耐壓測試.
謝謝您的關注,是的,是MOS管.是自己做的打耐壓的制具,輸入和輸出都有可以直插的端子,引出的線短接,再接個防反接的電源端子(母),耐壓儀器的高低壓端也分別引出線,再接個防反接的電源端子(公),因為打耐壓有幾個測試項目,每一個端子對應一種項目來打.一批出貨425臺,有6臺出現上面說的現象.不知道什么樣的制具才是可靠的打耐壓的制具?針套是否象我們的制具,是母座可直插的端子?這個線阻是怎么計算?線的終點是連接到MOS管的G端,那計算起點呢?
對每臺機器來看波形有點不現實,不過我在打耐壓時用1KV量程的萬用表
測量過這里的電壓直,顯示是0V.
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jamce80
LV.4
25
2006-09-06 21:44
@rich2005
我們遇到過90V到264Vac切換時沖擊電流擊穿整流橋的問題,采用的方法就是在L或者N上串聯一個水泥電阻,用來防止沖擊.兼于上面的案例,我想仁兄可以在高壓輸出線L,N短接后串聯一個大的水泥電阻,然后再將高壓輸入產品中,二次側全部短路,再測試HI-POT.以上僅供參考,有用的話告訴兄弟我一聲!
您所說的防過沖接大電阻,我知道,可著用在打耐壓這里,還要慎重考慮下...呵呵.
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tired
LV.6
26
2006-09-06 21:51
@jamce80
謝謝您的關注,是的,是MOS管.是自己做的打耐壓的制具,輸入和輸出都有可以直插的端子,引出的線短接,再接個防反接的電源端子(母),耐壓儀器的高低壓端也分別引出線,再接個防反接的電源端子(公),因為打耐壓有幾個測試項目,每一個端子對應一種項目來打.一批出貨425臺,有6臺出現上面說的現象.不知道什么樣的制具才是可靠的打耐壓的制具?針套是否象我們的制具,是母座可直插的端子?這個線阻是怎么計算?線的終點是連接到MOS管的G端,那計算起點呢?對每臺機器來看波形有點不現實,不過我在打耐壓時用1KV量程的萬用表測量過這里的電壓直,顯示是0V.
你們的直插端子是隱患.
不更換任何連接件,對同一臺電源反復進行耐壓測試,測試前記得要反復插拔,按你說的比例,打425次應該能出現了,這個實驗可能要進行3個小時.用存儲示波器觀察2N7002的DS和GS,應該會看出些東西.
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jamce80
LV.4
27
2006-09-06 22:27
@tired
你們的直插端子是隱患.不更換任何連接件,對同一臺電源反復進行耐壓測試,測試前記得要反復插拔,按你說的比例,打425次應該能出現了,這個實驗可能要進行3個小時.用存儲示波器觀察2N7002的DS和GS,應該會看出些東西.
行,實驗得做.如果發現問題,那怎樣重新做可靠的制具來適應生產線上的大批量生產呢?示波器隔離棒是用直流擋來抓還是交流擋呢?
非常感謝您的意見..
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2006-09-07 10:34
@jamce80
行,實驗得做.如果發現問題,那怎樣重新做可靠的制具來適應生產線上的大批量生產呢?示波器隔離棒是用直流擋來抓還是交流擋呢?非常感謝您的意見..
2N7002這種小MOS是非常容易壞的,有沒有從你的焊接工藝,安裝工藝等考慮過?
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tired
LV.6
29
2006-09-07 21:12
@智慧大頭
2N7002這種小MOS是非常容易壞的,有沒有從你的焊接工藝,安裝工藝等考慮過?
直流就可以了,這是GS40V的管子,超了肯定不行.
2N7002也不是特別的容易壞,象你們這樣肯抓問題的,過程應該不會特惡劣.
不過應該確認一下,在打耐壓之前這個器件(系統)是不是正常的.做故障隔離.
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jamce80
LV.4
30
2006-09-07 22:36
@tired
你們的直插端子是隱患.不更換任何連接件,對同一臺電源反復進行耐壓測試,測試前記得要反復插拔,按你說的比例,打425次應該能出現了,這個實驗可能要進行3個小時.用存儲示波器觀察2N7002的DS和GS,應該會看出些東西.
今天做了200多次的耐壓測試,對同臺機器,不同的數據板,2N7002的GS電壓波形有所不同,在3000VAC  RAMP過程中,一直到3000V持續5秒鐘,GS間都有正負脈沖出現,脈寬24us,幅度3到7V不等....其中這樣脈沖多的,幅度大點的,2N7002有打壞了一次.但這樣能說明是制具的問題嗎?因為有一塊數據板中的GS的電壓波形比較干凈,如果是設計問題也說不通啊...還是元件的差異所制,有什么辦法來解決這樣的脈沖嗎?在不改變PCB板的情況下.
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jamce80
LV.4
31
2006-09-07 22:38
@智慧大頭
2N7002這種小MOS是非常容易壞的,有沒有從你的焊接工藝,安裝工藝等考慮過?
這塊數據板上還有很三到四個地方用到2N7002,可其他的地方都不曾在耐壓測試后損壞....
我們產線相當注意工藝過程...
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