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12v 5a反激電源,變壓器設計有困惑

今天我們老大給了個我們反激12v5a的電源方案,讓我們看著元件自己算變壓器,
元件:mos管8n60,ic頻率:65k,磁芯pq26/20,輸入85--265v  模式:dcm
然后是我的計算,
我第一步:我假設最大占空比Dmax=0.45,效率0.8,

求原邊電感量LP=Vdcmin*Dmax*Vdcmin*Dmax*0.8/(2*Pout*f)=85*1.414*85*1.414*0.8/(2*60*65000)=300uh 
 
第二步求匝數比N = [Vdc(min) / (Vout)] * [Dmax / (1-Dmax)]=120/12(0.45/0.55)=8.18   

第3步求初級圈數:NP=Vdcmin·tON/(Ae·ΔBm)=1000*Vdcmin·Dmax/(f·Ae·ΔBm)=1000*120*0.45/(65*119*0.2)

=35(ΔBm取的0.2)至于為什么取0.2,我也是迷惑的,看別人是那樣我就取的那樣
 

但是我們老大最終的給的標稱參數。電感量是一樣的,但是初級圈數:38,次級圈數6.這樣匝比才6.3呀!
是不是我哪里算錯了? 
我想還是要通過實踐對比才能得出為什么的相差那么遠,待我測試完畢上傳資料
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2013-03-12 22:09

電感公式看上去很混亂那是我沒化簡

輸入平均電流 :Iav=Pout/(VDCmin*0.8)

初級峰值電流 :Ip=2 ×Iav/Dmax

初級電感量   :Lp=VDCmin ×Dmax/ (Ip×fs)

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higel
LV.8
3
2013-03-12 22:24

這個沒有標準的。

你算出來匝比8也可以啊,只不過是MOSFET上的電壓會高

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2013-03-13 08:11
@higel
這個沒有標準的。你算出來匝比8也可以啊,只不過是MOSFET上的電壓會高
en
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2013-03-13 08:56
@xd285070
電感公式看上去很混亂那是我沒化簡輸入平均電流:Iav=Pout/(VDCmin*0.8)初級峰值電流:Ip=2×Iav/Dmax初級電感量 :Lp=VDCmin×Dmax/(Ip×fs)

你的匝數比計算有點問題:1、Vdcmin不能按85*1.414來算,一般乘以1.2取100v左右,2、Vout應該按輸出電壓加上整流管的壓降,比如肖特基加0.5-0.6v。

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oufei19
LV.3
6
2013-03-13 09:27
@xd285070
en
求原邊電感量LP=Vdcmin*Dmax*Vdcmin*Dmax*0.8/(2*Pout*f)=85*1.414*85*1.414*0.8/(2*60*65000)=300uh 
 
85*1.414*85*1.414*0.8,最小直流的平方*能效
Dmax在哪?
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oufei19
LV.3
7
2013-03-13 09:33
@xd285070
電感公式看上去很混亂那是我沒化簡輸入平均電流:Iav=Pout/(VDCmin*0.8)初級峰值電流:Ip=2×Iav/Dmax初級電感量 :Lp=VDCmin×Dmax/(Ip×fs)
你這公式像DCM的公式,Bmax 0.2,我算得45匝
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david0015
LV.4
8
2013-03-13 14:26
@oufei19
求原邊電感量LP=Vdcmin*Dmax*Vdcmin*Dmax*0.8/(2*Pout*f)=85*1.414*85*1.414*0.8/(2*60*65000)=300uh  85*1.414*85*1.414*0.8,最小直流的平方*能效Dmax在哪?
我算的初級32,次級5 ,感量200uH
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2013-03-13 15:12
@ymyangyong
你的匝數比計算有點問題:1、Vdcmin不能按85*1.414來算,一般乘以1.2取100v左右,2、Vout應該按輸出電壓加上整流管的壓降,比如肖特基加0.5-0.6v。
你說的很對,最低電壓去多少確實結果相差挺大的,以后得注意才是
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2013-03-13 15:13
@oufei19
你這公式像DCM的公式,Bmax0.2,我算得45匝
我這是CCM的,ic要跳頻工作,就算的dcm的,你的45圈怎么算出來的?
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2013-03-13 15:14
@oufei19
求原邊電感量LP=Vdcmin*Dmax*Vdcmin*Dmax*0.8/(2*Pout*f)=85*1.414*85*1.414*0.8/(2*60*65000)=300uh  85*1.414*85*1.414*0.8,最小直流的平方*能效Dmax在哪?
好眼力,確實沒寫上去!
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2013-03-13 15:29
@david0015
我算的初級32,次級5,感量200uH
我實際做了兩個,一個38圈的6圈,一個34圈的5圈。電感量一個339,一個334.但是要是像你說的200的話,估計氣息能放下一個硬了,太大了
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2013-03-13 15:38
@xd285070
電感公式看上去很混亂那是我沒化簡輸入平均電流:Iav=Pout/(VDCmin*0.8)初級峰值電流:Ip=2×Iav/Dmax初級電感量 :Lp=VDCmin×Dmax/(Ip×fs)

初級電感量

 

漏感,因為磨了太多磁芯所以漏感也大了

 

我感覺磨得太多了,但是電感量下不去呀

只有上電才知道了

 

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老梁頭
LV.10
14
2013-03-13 18:57
@xd285070
好眼力,確實沒寫上去!
電感量取得有點小了···
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2013-03-13 19:47
@老梁頭
電感量取得有點小了···
不是吧,要是按照公式算下來,更小了。。。。。。。
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老梁頭
LV.10
16
2013-03-14 08:44
@xd285070
不是吧,要是按照公式算下來,更小了。。。。。。。

IP1+IP2=PO*2/VINMIN*Dmax*η

帶入里邊IP1+IP2=60*2/100*0.45*0.8=3.34A

你設計的是CCM

設IP2=3IP1

帶入4IP1=3.34 A

IP1=0.835A

ΔI=IP2-IP1=3IP1-IP1=2IP1=1.67A

L=VINMIN*TON/ΔI=100*15*0.45/1.67=404uH

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oufei19
LV.3
17
2013-03-14 08:52
@xd285070
我這是CCM的,ic要跳頻工作,就算的dcm的,你的45圈怎么算出來的?
跟16樓 老梁頭的算法算不多
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2013-03-14 14:04
@老梁頭
IP1+IP2=PO*2/VINMIN*Dmax*η帶入里邊IP1+IP2=60*2/100*0.45*0.8=3.34A你設計的是CCM設IP2=3IP1帶入4IP1=3.34AIP1=0.835AΔI=IP2-IP1=3IP1-IP1=2IP1=1.67AL=VINMIN*TON/ΔI=100*15*0.45/1.67=404uH
很抱歉,我的ic是pr8275,他是ccm的,但是在低壓滿載工作時是處于臨界模式,所以我是按照dcm算的。。。。。。。
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2013-03-14 16:05
@xd285070
很抱歉,我的ic是pr8275,他是ccm的,但是在低壓滿載工作時是處于臨界模式,所以我是按照dcm算的。。。。。。。

塊焊接快完了!變壓器是初級38,次級6,vcc6 

通電測試:110v交流輸入

結果啟動保護了,萬用表看了下ic的vcc,在10v和18v跳動,ic正常工作電壓是11到16,肯定保護了。

于是 我用外部電源給ic供電,現在是直接啟動不了!我想可能ic剛剛壞了,于是換掉ic,還是外部供電,結果還是啟動不了,驅動mos的輸出腳沒有任何波形。

想了半天,發現是原來變壓器上的輔助電源和ic沒有斷開,于是斷開再次上電,還是啟動不了!難道ic壞了?應該不會吧,我想可能沒有達到ic的啟動電壓所以不行

為了確定是不是ic壞了,我去掉外部電源,接上變壓器的輔助繞組供電

上電!這次成功了輸出

這是空載波形,好難看

 

加大負載,1a。看mos的電壓

 

輸入還是110v

 


這是檢流電阻的波形

 

我有一點不明白的為啥在下半周還有長長的一條,那是個啥???

繼續加大負載,到1.6a時保護了,看了看檢流電阻的電壓峰值基本到了ic的過保護電壓0.85v,電阻我用的1.8歐的3個并聯,看來得減小!

這個是ic的資料

英文的好多看不懂

PR8275_E_V1.2 

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rockyy
LV.6
20
2013-03-14 23:38
@xd285070
塊焊接快完了!變壓器是初級38,次級6,vcc6[圖片] 通電測試:110v交流輸入結果啟動保護了,萬用表看了下ic的vcc,在10v和18v跳動,ic正常工作電壓是11到16,肯定保護了。于是我用外部電源給ic供電,現在是直接啟動不了!我想可能ic剛剛壞了,于是換掉ic,還是外部供電,結果還是啟動不了,驅動mos的輸出腳沒有任何波形。想了半天,發現是原來變壓器上的輔助電源和ic沒有斷開,于是斷開再次上電,還是啟動不了!難道ic壞了?應該不會吧,我想可能沒有達到ic的啟動電壓所以不行為了確定是不是ic壞了,我去掉外部電源,接上變壓器的輔助繞組供電上電!這次成功了輸出這是空載波形,好難看[圖片] 加大負載,1a。看mos的電壓[圖片] 輸入還是110v[圖片] 這是檢流電阻的波形[圖片] 我有一點不明白的為啥在下半周還有長長的一條,那是個啥???繼續加大負載,到1.6a時保護了,看了看檢流電阻的電壓峰值基本到了ic的過保護電壓0.85v,電阻我用的1.8歐的3個并聯,看來得減小!這個是ic的資料英文的好多看不懂[圖片]PR8275_E_V1.2 
我原來有產品電流波形也是這樣,如果用電壓探頭測cs電阻,波形會更雜,好像里面一直在不停震蕩,用電流探頭測試,波形如你圖中所說,也不明白為什么,另外,請教一下,你所說的用直流電壓測試,我曾經在VCC那里接直流電,電源通交流電,IC不能工作啊,請指教一下,謝謝!
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2013-03-15 08:25
@rockyy
我原來有產品電流波形也是這樣,如果用電壓探頭測cs電阻,波形會更雜,好像里面一直在不停震蕩,用電流探頭測試,波形如你圖中所說,也不明白為什么,另外,請教一下,你所說的用直流電壓測試,我曾經在VCC那里接直流電,電源通交流電,IC不能工作啊,請指教一下,謝謝!
電流上的下面那個是負電壓是mos管ds電容造成的,還有可能是示波器的引線太長。用直流給ic供電是可以的,但是要把原來的vcc斷開,供電電壓達到ic的啟動電壓,ic才能正常工作
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2013-03-16 11:59
@xd285070
塊焊接快完了!變壓器是初級38,次級6,vcc6[圖片] 通電測試:110v交流輸入結果啟動保護了,萬用表看了下ic的vcc,在10v和18v跳動,ic正常工作電壓是11到16,肯定保護了。于是我用外部電源給ic供電,現在是直接啟動不了!我想可能ic剛剛壞了,于是換掉ic,還是外部供電,結果還是啟動不了,驅動mos的輸出腳沒有任何波形。想了半天,發現是原來變壓器上的輔助電源和ic沒有斷開,于是斷開再次上電,還是啟動不了!難道ic壞了?應該不會吧,我想可能沒有達到ic的啟動電壓所以不行為了確定是不是ic壞了,我去掉外部電源,接上變壓器的輔助繞組供電上電!這次成功了輸出這是空載波形,好難看[圖片] 加大負載,1a。看mos的電壓[圖片] 輸入還是110v[圖片] 這是檢流電阻的波形[圖片] 我有一點不明白的為啥在下半周還有長長的一條,那是個啥???繼續加大負載,到1.6a時保護了,看了看檢流電阻的電壓峰值基本到了ic的過保護電壓0.85v,電阻我用的1.8歐的3個并聯,看來得減小!這個是ic的資料英文的好多看不懂[圖片]PR8275_E_V1.2 
 經過兩天調試,我的那個12v5a電源,
90v輸入滿載效率0.83。245v輸入0.88  
最大尖峰電壓245v輸入時483v。
變壓器溫度最大85,mos管78,整流管73 
 
245輸入 
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2013-03-16 13:53
@xd285070
很抱歉,我的ic是pr8275,他是ccm的,但是在低壓滿載工作時是處于臨界模式,所以我是按照dcm算的。。。。。。。

這里說是DCM,第一帖卻說CCM,改過來吧。

DCM模式下工作磁通每個周期都回到零,可以取得高一點,0。33T都沒有問題,這樣銅損小一點。

氣隙計算出來應該在大于0。25毫米小于0。75毫米,太小不好開氣隙,太大吸收不好做。

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2013-03-16 15:22
@qinzutaim
這里說是DCM,第一帖卻說CCM,改過來吧。DCM模式下工作磁通每個周期都回到零,可以取得高一點,0。33T都沒有問題,這樣銅損小一點。氣隙計算出來應該在大于0。25毫米小于0。75毫米,太小不好開氣隙,太大吸收不好做。
關于dcm還是ccm,我還真是糊涂的,英文不好沒看懂ic資料。但是從實際應用,我的檢流電阻是0.33,ic保護電壓是0.85v,85v輸入63w的時候電阻上的峰值電壓基本是到達了0.85v,所以最大電流是2.57a左右。要是是ccm電流肯定也沒那么大。至于一樓是想的。我馬上改回來,關于氣隙的大小,我是為了保證電感量,使勁的磨,所以早就超過了0.7,,,,
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2013-03-16 15:26
@qinzutaim
這里說是DCM,第一帖卻說CCM,改過來吧。DCM模式下工作磁通每個周期都回到零,可以取得高一點,0。33T都沒有問題,這樣銅損小一點。氣隙計算出來應該在大于0。25毫米小于0。75毫米,太小不好開氣隙,太大吸收不好做。

不知道是氣隙開得太大了嗎,還是其他原因,變壓器溫度有點高,

室溫:25  90v輸入,62.8w輸出的時候,線圈溫度91,磁芯84.  220輸入的時候兩個溫度只是下降了3°左右。現在都沒頭緒了

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2013-03-16 16:11
@xd285070
不知道是氣隙開得太大了嗎,還是其他原因,變壓器溫度有點高,室溫:25 90v輸入,62.8w輸出的時候,線圈溫度91,磁芯84. 220輸入的時候兩個溫度只是下降了3°左右。現在都沒頭緒了
實測下初級感量,偏小的話再減小氣隙。
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2013-03-16 16:30
@ymyangyong
實測下初級感量,偏小的話再減小氣隙。
電感量不是小了,設計的是300uh,但是看著氣隙太大了,磨到360就沒有磨了,剛剛還發現個溫度高的,輸出的濾波電容溫度達70,濾波電感達到65,電感是磁環,要是把同名端繞錯了會怎么樣?
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2013-03-16 16:36
@xd285070
 經過兩天調試,我的那個12v5a電源,90v輸入滿載效率0.83。245v輸入0.88  最大尖峰電壓245v輸入時483v。變壓器溫度最大85,mos管78,整流管73 [圖片] 245輸入[圖片] [圖片]
這個電源,基本指標已經完成,但是帶解決的,就是電源溫度較高。
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2013-03-16 17:32
@xd285070
電感量不是小了,設計的是300uh,但是看著氣隙太大了,磨到360就沒有磨了,剛剛還發現個溫度高的,輸出的濾波電容溫度達70,濾波電感達到65,電感是磁環,要是把同名端繞錯了會怎么樣?
其實LP在200-400uh,匝比30:5左右都是可以的。建議漏感控制在3%以內,用夾心繞法。
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rockyy
LV.6
30
2013-03-16 17:34
@qinzutaim
這里說是DCM,第一帖卻說CCM,改過來吧。DCM模式下工作磁通每個周期都回到零,可以取得高一點,0。33T都沒有問題,這樣銅損小一點。氣隙計算出來應該在大于0。25毫米小于0。75毫米,太小不好開氣隙,太大吸收不好做。

其實我也一直被這個連續和斷續困擾,不知道什么時候該用連續,什么時候該用斷續,請你指點一下,謝謝!

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rockyy
LV.6
31
2013-03-16 17:36
@ymyangyong
其實LP在200-400uh,匝比30:5左右都是可以的。建議漏感控制在3%以內,用夾心繞法。

旅長,漏感控制在6%以內應該都沒多大問題吧?我們這里好多都沒在3%-6%之間。用的也是三明治繞法

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